Reprise du message précédent :
Il y a quoi comme bonne voiture, qui puisse faire 100 bornes d'autoroute par jour(donc pas trop veau) , et qui consomme moins de 6l/100km ? Pour un budget de 7000€ grand max. Essence ou diesel, pas trop grand.

 
Mais la RS coûte 2 fois plus chère à assurer + les risques de vol largement accrus  
 
Sur Autoplus il y'avait justement un article il y'a quelques semaines qui mesurait le cout des véhicules en tenant compte des décôtes...

 
Consistante, tu veux pas molle ?    ou alors constante comme le prenom de ma grand mere  

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c4 II hdi ?

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] m/?ca=12_s

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] m/?ca=12_s

Et sinon, c'est quoi qui correspond le plus à la voiture de monsieur tout le monde, une laguna dci ou une mégane rs?
 
Non parce que sinon, on prend une ferrari 328 gts et on regarde l'évolution de sa côté et on en déduit des trucs sympa aussi.

C'est bien, et moi j'ai une voiture qui prend de la valeur actuellement, on en conclue quoi?
On parle pas de ton cas particulier mais de ce qui se passe en générale.

Bonjour tout le monde,  
 
J'ai déjà posté une demande y a quelques jours mais j'ai revu mes critères pour quelque chose de plus adapté à ma situation réelle    
   
• Budget : Environ 6500€ maximum  
• Kilométrage annuel : 25.000 / 30.000 KM  
• Type de parcours : 55 min (aller+retour) pour le taf tous les jours // sorties urbaines courantes // week-end  
• Durée de possession prévue : Au moins 4 ans  
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : Occasion / pas trop avant 2005 / 125.000 KM max //  
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Saxo 1.0 depuis 4 ans, deviens trop juste pour l'utilisation nécessaire  
 
J'étais parti sur du CC mais je me raisonne à quelque chose avec une consommation moindre, dans mes prix j'ai vu de la Mazda 3 / Ibiza 2010/12 / Polo 4-5 / Dans cet esprit là vous auriez des idées en tête ?  
   
Merci d'avance !  

Et surtout les voitures à poil, sans des trucs de base genre clé main libres ou l'avertisseur d'angle mort, pourtant de série chez les généralistes voire les low-cost.
 
La chronique est "à la con" mais elle recense pas mal des critiques que l'on peut faire aux Allemandes. Y'aurait pas l'attrait du logo, plus personne n'achèterait ces caisses sauf à vouloir du S/RS/M/AMG.

 
moi j'irai voir du coté des mégane 3
 
- le dci est fiable je crois (ça fait un certain temps que le 1.5 était sur la gamme renault pour débuguer)
- pelletée d'offre sur LBC  
 
 
 
 
exemple : https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] m/?ca=12_s

Mouais, tout les moteurs essence downsinés que j'ai conduis ont, à minima, une plage d'utilisation de 1500 à 5000tpm.
Le pire que j'ai eu étant le THP 156ch qui n'avait plus grand chose après 5000tpm.

Bon, pour la fiabilité, il y a du bon et du moins bon (comme toujours) mais si tu élimines tout les moteurs a chaine de distribution, ça va déjà mieux.
Niveau maintenance, c'est souvent au forfait, donc si tu y vas avec une Clio 1.2 16v, 0.9l TCE, RS, ça sera le même tarif pour l'entretien classique, sauf exception.

Bref, l'atmo, c'est bien sur une micro-citadine ou alors, il faut de la cylindré genre 2.0l mini.

Alors que c'est censé être un plus pour la fiabilité une chaine de distri  

 
La C4 II est plus intéressante quand même
Certes plus kilométrée, mais plus récente et plus fiable.
Puis une C4 1 phase 1, ça vieilli moyennement bien.

 
Juste pour ma culture personnelle, tu roules régulièrement au-dessus de 5000tpm ?  
La comme ca avec mon atmo je pense que je passe mes rapports à environ 4000tpm, ce qui, dans mon coin, me classe parmi les "relanceurs dynamiques", et me permets d'atteindre les vitesses réglementaires d"usage.  
Du coup je vois pas des masses.

 
nan mais y a un truc que doivent comprendre les francais: les premium a poils c'est pour les entreprises et pour leur faire des offres leasing beton. Un particulier ici ne prend pas une BMW à poil ...
Avec le WLTP chaque taille de jante va impacter le score, donc vous pouvez etre sur que vous aller voir arriver des BMW avec jantes 15p. Mais c'est pas une raison pour les acheter non plus...

 
+1, mais disons que le moteur qui s'essouffle apres 5000 rpm c'est penible dans certains cas critiques genre insertion d'autoroute. Je trouve ca plus genant quze le moteur creux sous 2500 rpm meme si au final, 99% du temps tu veux du couple en bas en ville.

 
Une chaine de distribution low cost.
Chez les asiatiques, aucun problème de chaine par contre  
 

 
Bah oui, si c'est pour ne jamais dépasser 4000tpm, autant acheter un diesel ...
Sortie de péage, voie d'insertion, dépassement rapide, petit plaisir, etc ...

je pense que les chaines vont disparaitre:
- les courroies ont une duree de vie assez longue maintenant (sur papier...), j'ai vu des intervalles de maintenance a 150 voire 180 000km
- les moteurs à chaine font plus de bruit, d'où le son de tracteur lamentable sur les BMW diesel 2.0
- plus cher à la cosntruction
- legere surconso, au vu de la chasse actuelle au g de CO2, ca aide pas...

Sortie de péage ou voie d'insertion, taper 5000tpm je vois bien, ca permet d'attraper le 130 rapidement en fond de 4. Mais "au dela de 5000tpm" fréquemment, franchement je vois pas.
Après je fais certes pas beaucuop d'autoroute, donc l'usage est ptet biaisé.

 
frequemment, hors voiture plaisir, effectivement c'est pas le cas

Et la course de feu rouge alors

 
Ben non, je n'ai fait que parler de mon cas particulier depuis le debut c'est vous qui êtes partis en live sur des généralités quand j'ai annoncé mes provisions pour décote...  

 
Le point de départ de la discussion se fait sur un article qui donne le coût moyen d'utilisation d'un véhicule....

C'est plutôt une question de ce qu'on attends personnellement d'une voiture. Si tu as une approche où tu veux le max de gadgets, à ce moment là oui il vaut mieux prendre du généraliste, parce que c'est sur ce point qu'ils vont se démarquer.

 
Merci je prends note de la Mégane 3, on est d'accord que pour mon utilisation je devrais prioriser le diesel ?

10 ans / 240000 (ou 210000 je sais plus) sur le 2.0HDi PSA depuis 2011, sans pb de fiabilité connus. C'est maîtrisé depuis un bail.

Y aura peut-être aussi celle de c2800 quand elle sortira de l'atelier ?  

20000 a 30000 par an franchement ouais je pense
La Meg 3 la elle doit faire du 6l maxi je pense hors bouchons ?

 
Par contre, sur le 1.2l Puretech, on revient en arrière
 
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] 105057.htm
 
100 000km/6 ans

Non mais la maintenance DIY ne fonctionne pas au forfait . L'idée est d'avoir de la place pour mettre les mains sans avoir besoin d'outils trop spécifiques (après, la maintenance simple, vidange/filtres/bougies, c'est pas vraiment sorcier).

Là où un truc pas trop compliqué m'intéresse, c'est surtout d'éviter les modèles où il faut sortir un cardan et une aile pour changer une vanne EGR (VW Caddy), ou démonter tout l'avant en vidant le radiateur et la clim pour changer un démarreur (Renault Modus).
Ce genre d'opération a rarement des forfaits, et il y en a souvent pour plus cher de main d'oeuvre que de pièce. J'ai pris une vanne EGR et un démarreur comme examples, mais sur une caisse de >10ans, on n'est pas à l'abri d'une pièce usée qui casse un peu avant sa durée de vie habituelle.

Les "vieux" moteurs Européens ou Japonais à chaine semblent plutôt fiables et le bruit est acceptable (sur le 1.3L Ford, le padding super épais sous le capot compense ). Mais en effet, les TSI, THP (et même TCE) à chaine me font un peu peur .
Ça vaudrait presque le V8 Audi où il faut sortir le moteur pour changer la chaine de distrib (côté boite) . Ofc c'est censé tenir à vie, mais c'est souvent usé autour de 200'000km .

Après, il y a un paquet de courroies qui tiennent des gros kilométrages, mais avec une faible durée de vie (80-120'000km, mais 4-6 ans).

S'ils voulaient vraiment chasser le gramme de CO2, ils ne mettraient pas des roues de 17" sur des Clios et une aérodynamique de brique sur les monospaces/SUVs .

Boaf, c'est tout l'intérêt d'un moteur souple, rouler pépère à 1.5krpm sans bruit de tracteur, cruiser sur l'autoprout sans être sourd dans les montées, ou dépasser un tracteur sur une route de campagne en fond de 2nde .
Mais l'étagement de la boite doit aussi jouer.

 
Avec le 1.5 dci 105 sur megane 2, je fais un peu en dessous de 5.5L/100 en mixte.
Sur les trajets vacances (genre 1000km à 110-120), je suis en dessous des 5L/100.
Même en tartinant en Allemagne, c'est très dur de passer les 7L/100 sur un plein complet.

Non, une premium à poil c'est pour proposer des modèles à 30,000 euros pour être compétitif sur le prix avec les généralistes Japonais, US et Français. Que ça soit pour particulier ou pour entreprise.
 
Le but est d'attirer les mecs qui veulent rouler dans un truc avec un logo pour montrer qu'on a réussi ( ) mais n'en n'ont pas les moyens.
 
Je crois en avoir fait la démonstration l'autre jour : une Classe A en diesel 90 CV (soit un truc qui peine à faire avancer une citadine), sans rétro électriques, sans caméra de recul, d'avertisseur d'angle mort, sièges électriques, etc.  
 
En 2018. Un truc moins équipé qu'un Duster, moins motorisé, avec 2RM, mais 50% plus cher. A part le mec qui veut le badge, qui va être intéressé ? Si l'Allemand achète ça, c'est qu'il est aussi con que le Français ou le Suisse quand il s'agit de l'image qu'il projette.
 
Combien de BMW tu croises avec des motorisations anémiques, des sièges en tissu, et ainsi de suite ? Y'en a à la pelle, et ça n'a rien de Français, je vis à Lausanne, j'en croise partout. Des 116i, des 120d, des A180, des A3 90CV ça court les rues. Parce que les Allemands en proposent, et parce qu'un truc genre caméra de recul ou rétro électrique coûte un rein et deux cornées

 
"Tartiner" avec un 1.5l dci    

 
Evidemment qu'il y a des BMW a poils dans la rue, ce sont d'anciennes voitures de société. On va pas les jeter quand meme ?
 
Suffit de regarder le taux de monte du xdrive chez BMW chez les particuliers, il est franchement haut (je l'avais lu une fois, peux plus le trouver). Une BMW avec Xdrive c'est clairement pas une caisse á poil ...
 
la serie 1 est un cas particulier ceci-dit, c'est vrai que bcp sont vendues à poil.

Le taux d'équipement xdrive est haut uniquement parce que les gens ont la pétoche quand tu leur dis que les roues motrices sont à l'arrière.

Bah les Série 1, les Classe A, et autres A3, c'est une très grosses parties des ventes (normal), du coup c'est pas vraiment des "cas particuliers", c'est la part du lion.
 
Perso je pense que les premium se sont mis à essayer de concurrencer les généralistes en proposant des modèles à poil au prix des modèles équipés de la concurrence, tout en proposant des options à des prix délirants sous une forme illisible. Et c'est clair que je ne vois du coup pas l'intérêt d'aller payer sa bagnole 50% plus cher sous prétexte qu'elle a plus de plastiques moussés qu'une Mazda.  
 
Par contre, une M/RS,/AMG, là en effet je pense qu'il n'y a pas de compétition, et c'est un peu le seul truc que j'achèterais chez les Allemands, le reste a un rapport qualité prix déplorable

Pas besoin d'aller au version M/RS/AMG, suffit de vouloir une berline juste musclée, tu te retrouves vite chez les allemands parce qu'en face il n'y a plus grand chose.

Après, il profite de l'image de leur véhicule pour vendre de la poudre aux yeux mais en même temps, le business model est particulièrement bon, on ne va pas leur reprocher d'en abuser.
C'est plutôt le consommateur qu'il faut blâmer.

Pourquoi "blamer"? Chacun achète ce qu'il lui plait. Tu auras beau faire la liste de tous les gadgets électroniques d'une 3008 HDG à quelqu'un qui a acheté un Q5 dépouillé pour le même prix, s'il est heureux dans son Q5, qu'est ce que ca peut faire? Chacun ses choix.

Je souhaite remplacer ma mégane 2 estate essence 112chqui n'a de 110000km mais 14 ans, son age commence à se voir    
J'apprécie ses volumes intérieur (le coffre est top) , son moteur assez dynamique pour une consommation raisonnable.
Je regarde une 2008 ou clio 4 estate mais c'est cher  
Vous auriez des pistes ?

 
Ah mais à titre perso, je m'en contrefoue mais visiblement, ça a l'air gênant que les allemands vendent autant.
Je dis juste que si ça se vend, c'est que ça s'achète surtout.

 
Il n'y a pas comme un problème dans l'énoncé?
Si tu apprécies les volumes, prendre la catégorie en dessous est peut être pas le plus judicieux.