Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3603 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1662  1663  1664  ..  4585  4586  4587  4588  4589  4590
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°51274507
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2017 à 15:23:24  answer
 

Reprise du message précédent :

mrweeev a écrit :


Elle a la clim :jap: le gars s'est manifestement trompé, tout excité qu'il était d'admirer les formes de Josiane échouée sur la plage (genre il voulait écrire "cuir" )


Ah ok.  Le prix me semble plutôt pas mal si j'arrive à l'avoir à 7000€ non ?

mood
Publicité
Posté le 17-10-2017 à 15:23:24  profilanswer
 

n°51274565
yatta91
:o
Posté le 17-10-2017 à 15:27:41  profilanswer
 


 
C'est une boite ETG6... Même pour 5000€, j'en voudrais pas. :o


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51274607
yatta91
:o
Posté le 17-10-2017 à 15:29:47  profilanswer
 


 
Spa cher.
 
Normalement, les coussinets de bielles sont fiables.
 
Par contre, une GT Line sans le R-Link... [:joemoomoot]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51274619
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2017 à 15:30:38  answer
 

Ok merci yatta.
 
Et ça ?
Kia Cee'd 1.6
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=21_s
 
Me semble plutôt propre.

n°51274658
yatta91
:o
Posté le 17-10-2017 à 15:33:23  profilanswer
 

Une Cee'd, c'est déjà pas très vif avec les moteurs les + puissants alors avec 90ch...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51274694
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2017 à 15:35:08  answer
 

Oui mais bon je n'ai pas un budget énorme et je cherche qqch de plutôt récent (7/8 ans max).

n°51274794
yatta91
:o
Posté le 17-10-2017 à 15:40:33  profilanswer
 


 
Perso, dans un budget serré pour quelque chose de fiable, la Mégane semble être un bon choix.
 
La Cee'd a beau être encore garantie constructeur, c'est un veau et la côte risque de dégringoler plus vite que celle de la Renault.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51274908
niku
conomie conomie la team
Posté le 17-10-2017 à 15:47:57  profilanswer
 

en parlant kia, j'ai essayé la kia stonic en essence 120 (environ)  
 
J'ai beaucoup aimé. Je me suis senti bien dedans à peine assis. moteur vivant comparé à ma yaris
 
après j'y connais rien, mais elle me parait bien

n°51275132
locatek
Posté le 17-10-2017 à 16:07:37  profilanswer
 

niku a écrit :

en parlant kia, j'ai essayé la kia stonic en essence 120 (environ)  
 
J'ai beaucoup aimé. Je me suis senti bien dedans à peine assis. moteur vivant comparé à ma yaris
 
après j'y connais rien, mais elle me parait bien


 
Une marque qui monte en gamme. Avec la Stinger 3,3 V6 en Europe en 2018 par exemple.
 
 
http://www.kia.com/fr/campaigns-an [...] BwE#/intro
 
Et Hyundai qui va commercialiser GENESIS comme nouvelle marque en Europe 2018-2019.
 
https://www.genesis.com/us/en/genesis-g80.html

n°51275286
the_skwi
Posté le 17-10-2017 à 16:20:01  profilanswer
 


 
Actuellement j'ai une yaris essence de 87cv, j'ai pu tester 10mn sur autoroute la clio 90cv et je n'y ai pas trouvé d'inconvénient.
La DCI 110 est plus rare/cher, et comme le 90 ne me dérangeait pas je n'ai pas vraiment cherché en 110 (et j'imagine que 90 moins cher pour cg + assurance).
 
Sinon on me propose une clio 4 à 30kkm (intens + r-link) mais en phase 1 (avant été 2016) pour 12k5.
S'il y en a qui ont testé, la phase 2 apporte vraiment qqc?
 
@jln2 je n'ai pas envie d'un gros truc et je fais 100km par jour, c'est plutôt son côté polyvalent qui m'intéresse
 
@locatek 16.000 au lieu de >21.000 pour la même chose (0km), donc oui y'a moins cher avec quelques km mais bon...

mood
Publicité
Posté le 17-10-2017 à 16:20:01  profilanswer
 

n°51275323
gsx33
Make France great again
Posté le 17-10-2017 à 16:24:20  profilanswer
 

locatek a écrit :


 
Une marque qui monte en gamme. Avec la Stinger 3,3 V6 en Europe en 2018 par exemple.
 
 
http://www.kia.com/fr/campaigns-an [...] BwE#/intro
 
Et Hyundai qui va commercialiser GENESIS comme nouvelle marque en Europe 2018-2019.
 
https://www.genesis.com/us/en/genesis-g80.html


 
Ceci est un nom de moteur essence chez Kia : 3.3 T-GDi V6  :pt1cable:


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°51275523
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2017 à 16:39:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51275571
c2800
Posté le 17-10-2017 à 16:42:32  profilanswer
 


 
Dommage pas de GPS
 
Pas de clim ? impossible pour un véhicule "tout option", ou alors sa clim a lâché et il ne veut pas la réparer, mais dans ce cas c'est à préciser dans l'annonce.  
 
Le briquet dans la voiture ? il fume en roulant ? beurk...  
 
Le moteur en lui même est très bien et consomme très peu et la BVA est pas bonne mais a le mérite d'être une BVA, c'est toujours mieux qu'une BVM.

n°51275599
c2800
Posté le 17-10-2017 à 16:44:13  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Rho p.te borgne, la capture d'écran avec la photo de la meuf à poil  [:futurama1:5]  
 
https://img3.leboncoin.fr/ad-large/ [...] 368b38.jpg


 :lol:

n°51275902
c2800
Posté le 17-10-2017 à 17:03:47  profilanswer
 

C'est chaud ça semble être que des photos persos en plus :D

n°51276032
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2017 à 17:12:56  answer
 

the_skwi a écrit :


 
Actuellement j'ai une yaris essence de 87cv, j'ai pu tester 10mn sur autoroute la clio 90cv et je n'y ai pas trouvé d'inconvénient.


 
Si tu fais pas mal d'autoroute alors Ok pour le Dci 90 cv
Le gros souci de ce moteur sur la Clio 4 c'est la démultiplication de la boite, nettement trop longue.
Résultat à 90 km/h en 5ème tu es en sous régime, obligé de repasser la quatrième à la moindre cote ( et idem si tu veux dépasser quoi que ce soit avec un minimum de reprise )
Mais sur autoroute tu n'auras pas ce problème  :jap:

n°51276548
bab55
I am the Night Rider
Posté le 17-10-2017 à 17:53:34  profilanswer
 

locatek a écrit :

J'ai été flashé à 135 au lieu de 110, cela fait maintenant plus de 26 jours que je n'ai rien reçu.
 
A savoir qu'à chaque fois que je me fais flasher je ne reçois jamais rien :o
 
Ma carte grise est à jour, ma plaque valide.
 
C'est étrange non ?


De mémoire, avec les radars automatique tu as 1/4 des clichés qui sont inexploitable, 50% avec les mobiles/mobiles. Entre les photos floues, la plaque pas hyper visible, la présence de plusieurs véhicules sur la photo, etc.

n°51276689
locatek
Posté le 17-10-2017 à 18:07:20  profilanswer
 

bab55 a écrit :


De mémoire, avec les radars automatique tu as 1/4 des clichés qui sont inexploitable, 50% avec les mobiles/mobiles. Entre les photos floues, la plaque pas hyper visible, la présence de plusieurs véhicules sur la photo, etc.


 
Les radars hiboux tu les range dans fixe ou mobile ou mobile/mobile ?  :o  Telle est la question :o
 
 
 
Deuxième point curiosité : Sur les sites de feu vert ou norauto, il y a la possibilité de rentrer sa plaque d'immatriculation pour rechercher son véhicule.
 
J'ai essayé pour m'amuser de rentrer les plaques suivantes :
 
 
 
 
http://info24.fr/wp-content/uploads/2015/05/475724nouveauvrigendarmerieLhDcbcH.jpg
 
Résultat : Renault Mégane Coupé
 
https://previews.123rf.com/images/joeppoulssen/joeppoulssen1507/joeppoulssen150700086/42334700-Paris-France-28-juin-2015-la-voiture-de-la-Gendarmerie-Nationale-est-une-force-de-police-semi-milita-Banque-d%27images.jpg
 
Résultat : Aucun véhicule trouvé  :ouch:  
 
Existe-il un système ou des plaques sont "sécurisées" donc invisible à toutes contraventions ?


Message édité par locatek le 17-10-2017 à 18:11:39
n°51276780
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-10-2017 à 18:17:55  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Vous pensez quoi de la Nissan Pulsar ?


c'est la C4 de chez Nissan
 
Bon rapport Espace/Prix
 
Le genre de bagnole qui fait pas bander, mais qui en donne pour son argent si CDC = Espace/Prix, donc
 
Au vu du nombre en circulation, cependant, pas évident que les prix soient + compétitifs que les C4
(finitions + motorisations comparables, bien évidemment)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°51276832
c2800
Posté le 17-10-2017 à 18:24:24  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


c'est la C4 de chez Nissan

 

Bon rapport Espace/Prix

 

Le genre de bagnole qui fait pas bander, mais qui en donne pour son argent si CDC = Espace/Prix, donc

 

Au vu du nombre en circulation, cependant, pas évident que les prix soient + compétitifs que les C4
(finitions + motorisations comparables, bien évidemment)

 

La C4 en finition n'a rien à voir avec la Pulsar, et elle n'a rien de cheap, que ce soit dans le positionnement marketing de la marque ou bien le ressenti client. La Pulsar par contre est clairement cheap.

 

La Pulsar se compare plutôt à la Auris, Tipo, à la limite Dacia Sandero même si c'est plus petit et plus du segment des citadines. C'est à dire, en gros, des véhicules cheap, mais pas forcément à déconseiller pour autant

 

La C4 se compare plutôt à une Mégane / 308 / I30 / Civic , sauf qu'elle est viellissante contrairement à toutes ses compères (donc aura un chassis un peu moins affuté, un peu plus de bruit de roulement, etc) , en contre partie, elle est moins chère, et a un coffre plus grand (sauf civic)


Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 18:30:23
n°51277012
incassable
Posté le 17-10-2017 à 18:48:26  profilanswer
 

essai de la c3 hdi 75cv sur Caradisiac: 200€ PLUS chère que la puretech 110!!!
ils croient vraiment la vendre ?

n°51277042
c2800
Posté le 17-10-2017 à 18:52:17  profilanswer
 

Y'aura toujours des gens pour acheter :love:

n°51277050
incassable
Posté le 17-10-2017 à 18:54:16  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Y'aura toujours des gens pour acheter :love:


 
voiture de service à mon avis  
y en aura pas bcp en 5 places...

n°51277116
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 19:01:57  profilanswer
 

J'ai récupéré notre nouvelle voiture aujourd'hui, une mini clubman R55. La finition est quand même bien meilleure que celle de notre civic 8, pleins de petit détails sympa.
 

n°51277152
gsx33
Make France great again
Posté le 17-10-2017 à 19:06:29  profilanswer
 

tri-x a écrit :

J'ai récupéré notre nouvelle voiture aujourd'hui, une mini clubman R55. La finition est quand même bien meilleure que celle de notre civic 8, pleins de petit détails sympa.
 


 
Il y en a qui regarde une voiture sur la fiabilité, d'autre sur des détails ...
 
Déjà, rien que le tableau de bord  [:ex-floodeur:4]


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°51277158
c2800
Posté le 17-10-2017 à 19:07:12  profilanswer
 

Autant je suis (très) impressionné par la finition des nouvelles MINI qui pour moi est du niveau de BM/AUDI sans souci et + fun, sympa , autant l'ancienne est quand même pas folle je trouve...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 19:07:28
n°51277286
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 19:22:28  profilanswer
 

Bien moins mauvaise en tout cas qu'une civic 8, sans parler du look full plastique.
Après la fiabilité, je vois pas en quoi la mini serait moins bonne qu'une civic 8 qui est bourré de petit problème qui certes ne l'empêche pas de rouler mais nuise au plaisir qu'il s'en dégage au quotidien.
Bruit de mobilier, suspension bruyante malgré les rappels, un embrayage à 120k, afficheur à moitié hs, peinture fragile, système audio dégueulasse, défaut d'étanchéité etc...
 
Après la finition, tu compares à quoi ? Qu'elle citadine offre une meilleure finition que la R56 ? Tu as vu la finition de la première génération de serie 1 ou de mercedes classe a ?


Message édité par tri-x le 17-10-2017 à 19:27:12
n°51277388
c2800
Posté le 17-10-2017 à 19:37:48  profilanswer
 

Je compare aux nouvelles mini que je trouve très largement mieux finie, mais je peux me tromper.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 19:38:12
n°51277445
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 19:45:50  profilanswer
 

Les finitions des véhicules évoluent à la hausse, normal qu'en 7 ans les finitions progressent.
 
Après il faut comparer avec des véhicules de génération équivalente.

n°51277478
c2800
Posté le 17-10-2017 à 19:49:56  profilanswer
 

Pas seulement, ils étaient à la traine sur ce point, alors que désormais ils sont bien placés, selon moi. Il y a eu un gros rattrapage.

 


Voici ce que j'ai retrouvé sur la mini de ta génération

 
Citation :

http://www.fiches-auto.fr/avis-min [...] i-mini.php
 Insonorisation et bruit perçu : 5 aiment 21 n'aiment pas
 Finition / qualité des plastiques : 12 aiment 17 n'aiment pas

 

Et ce que j'ai trouvé sur la nouvelle (moins d'avis)

 
Citation :

http://www.fiches-auto.fr/avis-min [...] i-mini.php
Insonorisation et bruit perçu : 4 aiment
 Finition / qualité des plastiques : 3 aiment 1 n'aime pas

 


Ca semble quand même confirmer ce que je disais.

 


Edit : après vérification le teneur du site dit la même chose, et met dans les défauts de l'ancienne  :

Citation :

Insonorisation et agrément de la version diesel
Certains plastiques sont décevants par rapport au standing de l'auto

 

Et dans les qualités de la nouvelle

Citation :

Qualité de finition/présentation qui commence enfin à se rapprocher du premium même si on peut regretter la persévérance de certains plastiques un peu tocs

 

Je t'avoue que j'étais pas sûr de moi à 100 % mais tout ça confirme à 100 % ce que je pensais.

 

Bon après elle a d'autres qualités, juste que j'étais tellement impressionné par la nouvelle que je m’apprêtais à le dire, puis j'ai vu le modèle précis, du coup je suis deçu que tu n'aies que l'ancienne :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 19:55:26
n°51277512
gsx33
Make France great again
Posté le 17-10-2017 à 19:55:42  profilanswer
 

Mini, elles étaient bien avant, tout petite et légère, plus facile a pousser quand elles étaient en panne  :o


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°51277595
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 20:08:09  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Pas seulement, ils étaient à la traine sur ce point, alors que désormais ils sont bien placés, selon moi. Il y a eu un gros rattrapage.  
Je t'avoue que j'étais pas sûr de moi à 100 % mais tout ça confirme à 100 % ce que je pensais.
 
Bon après elle a d'autres qualités, juste que j'étais tellement impressionné par la nouvelle que je m’apprêtais à le dire, puis j'ai vu le modèle précis, du coup je suis deçu que tu n'aies que l'ancienne :o


 
Mal placé par rapport a quel autre modèle ? C'est quoi ta référence en matière de finition pour une citadine sortie en 2007 ? La clio ? L'audi A1 ?
 
Franchement je pense que tu ne connais pas du tout le modèle et que tu n'as jamais mis le nez dedans.

n°51277636
c2800
Posté le 17-10-2017 à 20:13:16  profilanswer
 

Les avis ici confirment aussi ce que je disais : http://www.caradisiac.com/modele--mini-mini-2-3p/avis/

 

Bref, j'essaye pas de te convaincre, je m'en fous en fait, j'ai bien compris que seul ton avis comptait et que 200 retours utilisateurs ne t’intéresseraient pas :D Donc du coup je vois pas tellement ce que ça peut te faire que je sois monté dedans vu que tu te fous des avis des autres, pourquoi aborder ce point si ce n'est pour troller ?

 

PS : A la limite tu peux comparer aux citadines commercialisées entre 2007 et 2014 si ça te chante, mais te limiter à celles sorties en 2007 est ridicule.


Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 20:19:22
n°51277739
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 20:23:33  profilanswer
 

Le mec vient t'expliquer que la finition de ta bagnole est pourri parce qu'il l'a lu sur internet sur deux sites de merde, voiture dont il n'a jamais mis le pied dedans.
 
Et je ne parle pas de sortie, je parle de génération de véhicule, je te demande quel est ta référence de finition en matière de citadine qui ont été commercialisé à la même période...  
 

n°51277791
c2800
Posté le 17-10-2017 à 20:29:36  profilanswer
 

tri-x a écrit :

Le mec vient t'expliquer que la finition de ta bagnole est pourri parce qu'il l'a lu sur internet sur deux sites de merde, voiture dont il n'a jamais mis le pied dedans.

 

Et je ne parle pas de sortie, je parle de génération de véhicule, je te demande quel est ta référence de finition en matière de citadine qui ont été commercialisé à la même période...

 


 

Figure 1, la transformation de la réalité, combiné au troll (que je devinais déjà vu ta réaction précédente mais qui se confirme pleinement ici) et au montage sur ses grands chevaux

 

Il faudrait songer à te détendre quand même, pour rappel voici mes 2 premiers messages :

 
c2800 a écrit :

Autant je suis (très) impressionné par la finition des nouvelles MINI qui pour moi est du niveau de BM/AUDI sans souci et + fun, sympa , autant l'ancienne est quand même pas folle je trouve...

 
c2800 a écrit :

Je compare aux nouvelles mini que je trouve très largement mieux finie, mais je peux me tromper.

 


Puis si t'es si malin que ça, pour te permettre de traiter de "pourri" 2 références recensant au total près de 200 avis sur ton véhicule, peux-tu éclairer ma lanterne d'un site mieux pour récupérer les avis des utilisateurs ? Et je parle d'un site qui recense tout les véhicules, pas un regroupement de fanboy.  

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 20:38:32
n°51277893
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 17-10-2017 à 20:42:54  profilanswer
 

apidya a écrit :


Rho p.te borgne, la capture d'écran avec la photo de la meuf à poil  [:futurama1:5]  
 
https://img3.leboncoin.fr/ad-large/ [...] 368b38.jpg


Mais  [:roxelay]

n°51277978
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 20:52:27  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Puis si t'es si malin que ça, pour te permettre de traiter de "pourri" 2 références recensant au total près de 200 avis sur ton véhicule, peux-tu éclairer ma lanterne d'un site mieux pour récupérer les avis des utilisateurs ? Et je parle d'un site qui recense tout les véhicules, pas un regroupement de fanboy.  


 
Promis je te réponds quand tu m'aura répondu.

n°51278064
c2800
Posté le 17-10-2017 à 20:59:37  profilanswer
 

Non, j'en ai assez de ton inquisition, tu t'offusques pour rien et tu es agressif pour rien, et c'est toi qui décide des questions et des réponses, je ne discute pas dans ce cadre.

n°51278068
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 17-10-2017 à 21:00:05  profilanswer
 

Bon, ma maman a été aux portes ouvertes ce dimanche et en profité pour faire le tour des concessions.  :O

 


Elle a trouvé l'habitacle et l'intérieur plus que correct pour le suv urbain Honda HRV et la boîte automatique avec les les commandes au volant.  :)

 

Par contre, y a pas de CVT sur le mazout. :/

 

n°51278184
tri-x
Posté le 17-10-2017 à 21:08:30  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Non, j'en ai assez de ton inquisition, tu t'offusques pour rien et tu es agressif pour rien, et c'est toi qui décide des questions et des réponses, je ne discute pas dans ce cadre.


 
Normal tu réponds par d’autres questions, comment veux tu que ton interlocuteur reste calme.
 
Tu donnes des avis sur des véhicules que tu n’as jamais approché sur base d’avis en ligne non vérifiés et alimentés le plus souvent par des gens qui ont des soucis.
 
Tu as balancé la copie d’un article d'auto plus
http://reho.st/self/6d3c8c355cb14a [...] ee3a4e.png
 
Quand tu vois que les journaleux font un distingo entre la twingo et la forfour alors qu'elles sont fabriqués, assemblés dans la même usine...


Message édité par tri-x le 17-10-2017 à 21:10:35
n°51278227
c2800
Posté le 17-10-2017 à 21:11:52  profilanswer
 

Sauf erreur de ma part, le lien en question, qui place la Mini dans les premiers rang, fait référence à la nouvelle, pas à l'ancienne.

 

Après on peut discuter longuement sur la qualité ou la non qualité des journaleux... la qualité ou la non qualité des retours utilisateurs... en attendant c'est de l'existant et c'est utile même si ce n'est pas parole d'évangile pour autant. Je t'avoue que oui, quand j'ai posé mon cul dans une bagnole, que les RU disent A, que les journalistes que j'ai pu lire disent A, que je pense A, oui j'ai tendance à privilégier à 100 % :o mon constat plutôt que l'avis d'UN possesseur croisé sur HFR ou non (du genre Dante qui fait l'amour avec sa civic H24, et toi qui vient de cracher dessus...). Après mieux vaut une conduite au moins sur 400/500 bornes pour avoir un avis plus fin et certain et personnel, que je n'ai évidemment pas sur toute la production automobile. Mais quoi qu'il en soit les RU individuel, surtout quand ils ne sont pas étayés, autant te dire que je n'y accorde que très peu d'importance, et je ne vois pas pourquoi il devrait en être autrement quand on analyse objectivement la situation, et notam la subjectivité qu'on peut avoir sur un bien, et la subjectivité encore supplémentaire sur un bien qu'on possède. Il demeure bien plus pertinent de se baser sur quelques articles de journalistes (ou du mec? qui rédige fiche auto et avec lequel je suis d'accord 95 % du temps, donc je m'y fie) et des retours de plusieurs utilisateurs.

 

Et je ne connais pas suffisamment la Twingo et la Forfour pour donner un avis sur ce point. Dans la mesure où dans l'absolu, dans la même usine, tu peux faire 2 choses différentes.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-10-2017 à 21:22:19
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1662  1663  1664  ..  4585  4586  4587  4588  4589  4590

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)