Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3127 connectés 

 
 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1599  1600  1601  ..  4552  4553  4554  4555  4556  4557
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°50851477
toupouri
Posté le 04-09-2017 à 16:36:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dzama a écrit :

Les LOA et les LLD avec les gens qui se garent en poussant les pare chocs, les connards avec leurs sacs à mains, manteaux , bijoux qui te rayent les voitures lorsqu'ils marchent à proximité ...., ça fait tous sauf envie.


Garder une voiture en état 'mint' est possible mais c'est très contraignant. Ça implique de ne pas se garer n'importe où :/

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le 04-09-2017 à 16:36:03  profilanswer
 

n°50851490
c2800
Posté le 04-09-2017 à 16:36:44  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

[:lectrodz]

 

Ben oui, si tu arrives à  chopper des remises de généraliste (15/20/25/30 %)  sur une A4 ou un Q3 ou une classe A, tu m'appelles et tu me donnes l'adresse stp !

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-09-2017 à 16:37:06
n°50851511
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 16:38:10  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
De ce que je lis ça et là 12.5% chez Mazda c'est la limite haute de la négo pour un particulier.
 
Pour un pro (VTC, profession libérale, véhicule professionnel acquis par la boîte pour le compte de son employé ...) ça peut grimper à 16/17%, en tout cas pour un achat one-shot (probablement plus dans le cadre d'achat de plusieurs véhicules à la fois).


 
le pro chez mazda, c'est 18% il me semble

n°50851552
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 16:41:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mazda il me semble qu'ils sont réputés faire peu de décôte pour un généraliste, donc ça semble correspondre, 12,5 limite haute.
 
Mais bon, je crois me souvenir que tu veux un CX5, qui est un modèle qui va être remplacé prochainement, il est normal de faire un peu plus.
 
Y a aucune règle générale en fait.


 
Il est sorti en mai 2017 le nouveau CX-5 ...

Message cité 2 fois
n°50851554
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 16:41:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ben oui, si tu arrives à  chopper des remises de généraliste (15/20/25/30 %)  sur une A4 ou un Q3 ou une classe A, tu m'appelles et tu me donnes l'adresse stp !


 
taudi a3 , 12% chez elite-auto

Message cité 1 fois
n°50851572
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 16:43:14  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Garder une voiture en état 'mint' est possible mais c'est très contraignant. Ça implique de ne pas se garer n'importe où :/


t'es pas à l'abri de petits gravillons sur la route non plus
 
C'est de la "roulette"
 
Ou alors, à la base, faut filmer ta voiture (pare chocs, capot, bas de caisse)
et en effet.. se garer LOIN de tout
ça réduit le hasard ; ça ne l'élimine pas

Message cité 3 fois

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50851573
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 16:43:21  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Il est sorti en mai 2017 le nouveau CX-5 ...


 
ca te le fait à combien avec ta remise ?

Message cité 1 fois
n°50851583
c2800
Posté le 04-09-2017 à 16:44:21  profilanswer
 

the_blob a écrit :

 

taudi a3 , 12% chez elite-auto

 

Voilà, même en mandataire (dont les remises atteignent parfois les 40 % chez les généralistes), la remise est faible.

 

En concess, ça tourne aux alentours de 0/5/10 % .

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-09-2017 à 16:46:23
n°50851602
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-09-2017 à 16:46:23  profilanswer
 

locatek a écrit :

Pourquoi le prix des voitures neuves est si élevés ?

 

Une compacte bien équipée : 30000 - 35000 € sans réduction bien sur.

 


Je me trompe, ou en France, ça coûte chère :o

 

Et ils arrivent à en vendre en plus.

 

A cause des locatek avec option d'achat.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50851686
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 04-09-2017 à 16:52:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Voilà, même en mandataire (dont les remises atteignent parfois les 40 % chez les généralistes), la remise est faible.  
 
En concess, ça tourne aux alentours de 0/5/10 % .  


 
24% sur un X3 chez Qarson : http://www.qarson.fr/voiture-neuve [...] oins-chere
 

Message cité 2 fois

---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
mood
Publicité
Posté le 04-09-2017 à 16:52:13  profilanswer
 

n°50851704
vanfannel_​94
Posté le 04-09-2017 à 16:53:31  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
24% sur un X3 chez Qarson : http://www.qarson.fr/voiture-neuve [...] oins-chere
 


 
Modèle en fin de vie le X3 non ?

Message cité 1 fois
n°50851835
c2800
Posté le 04-09-2017 à 17:02:35  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Il est sorti en mai 2017 le nouveau CX-5 ...

 

Ah ouais ? je comprends mieux pourquoi tu trouvais pas l'intérieur dégueu quand on en avait discuté, en fait tu parlais du nouveau, qui effectivement a l'air d'avoir un bel intérieur sur les photos.

 

Moi j'avais en tête le truc vieillot, enfin la version d'avant quoi.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-09-2017 à 17:05:13
n°50851854
c2800
Posté le 04-09-2017 à 17:04:23  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

24% sur un X3 chez Qarson : http://www.qarson.fr/voiture-neuve [...] oins-chere

 


 

Ca pouvait atteindre aussi cela sur les série 1 avant leur renouvellement, peut-être même plus, en mandataire.

 

M'enfin c'est comme tout, il y a des exceptions à tout, on peut même trouver en mandataire du 50 % de remise sur les généralistes (type scenic avant qu'il soit remplacé), pourtant la remise moyenne est plus faible.

 

Globalement les marques premiums font de très faibles remises, et c'est cela qui explique en grande partie leur côte sur le marché de l'occasion.


Message édité par c2800 le 04-09-2017 à 17:07:21
n°50851907
incassable
Posté le 04-09-2017 à 17:07:57  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


t'es pas à l'abri de petits gravillons sur la route non plus
 
C'est de la "roulette"
 
Ou alors, à la base, faut filmer ta voiture (pare chocs, capot, bas de caisse)
et en effet.. se garer LOIN de tout
ça réduit le hasard ; ça ne l'élimine pas


 
chez moi l'ennemi numero 1 des voitures c'est .... ma femme.
Elle se gare au son, pas celui des pares chocs, mais celui des jantes :o

Message cité 1 fois
n°50852020
toupouri
Posté le 04-09-2017 à 17:15:51  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

t'es pas à l'abri de petits gravillons sur la route non plus


J'ai rendu plusieurs voitures de LOA et ça, il ne facturent pas ;)
 
S'il fallait éviter les gravillons sur le bas de caisse, la voiture serait à peine utilisable :pt1cable:

n°50852134
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 17:25:15  profilanswer
 

vanfannel_94 a écrit :


 
Modèle en fin de vie le X3 non ?


:jap:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50852142
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 17:25:55  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
chez moi l'ennemi numero 1 des voitures c'est .... ma femme.
Elle se gare au son, pas celui des pares chocs, mais celui des jantes :o


 
 [:darkwalker_skyvador]
 
Donc, si je vois un véhicule rouler en jantes tôle et sans enjoliveurs, c'est ta meuf ?  :na:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 04-09-2017 à 17:30:37

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50852209
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 17:33:17  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ah ouais ? je comprends mieux pourquoi tu trouvais pas l'intérieur dégueu quand on en avait discuté, en fait tu parlais du nouveau, qui effectivement a l'air d'avoir un bel intérieur sur les photos.
 
Moi j'avais en tête le truc vieillot, enfin la version d'avant quoi.  
 


 
 
Oui le nouvel intérieur est à mes yeux très classe.
Surtout en pure white (option que je vais choisir).
En version "Dynamique" par contre je n'ai pas aimé les sièges tissus.
 

the_blob a écrit :


 
ca te le fait à combien avec ta remise ?


 
Donc pour :
 
+CX5 2.2L 175cv AWD Sélection
+ Peinture Machine Grey
+ Option Cuir Pure White
+ Malus Ecologique (613€)
+ CG / Frais de mise en circulation
+ Tapis de sol "luxe" / Ecrous anti vol
- Reprise 4100€ dont 1200€ de bonus reprise Mazda
 
= 34 286€
 
Mais bon j'ai quelques trucs à commander en plus et je vais essayer de gratter le max, à savoir :
+ Extension garantie + 3 ans (prix non remisé = 1360€)
+ Garniture arrière (prix non remisé = 300€ monté)
+ Bac de coffre (prix non remisé = 92€)
Soit 1752€ que je vais essayer de toucher à 1200€ (-30% environ, ce qui est envisageable car mon CC m'a parlé de la possibilité de payer l'extension à prix "coutant", et pour la MX5 ND j'avais payé je crois 600€ au lieu de 820€, soit -27%)
 

Message cité 1 fois
n°50852464
incassable
Posté le 04-09-2017 à 18:02:01  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


 
 [:darkwalker_skyvador]
 
Donc, si je vois un véhicule rouler en jantes tôle et sans enjoliveurs, c'est ta meuf ?  :na:


 
je suis pas encore aussi malin, on roule avec des jantes alu abîmées :o

n°50852496
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 04-09-2017 à 18:04:49  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


t'es pas à l'abri de petits gravillons sur la route non plus
 
C'est de la "roulette"
 
Ou alors, à la base, faut filmer ta voiture (pare chocs, capot, bas de caisse)
et en effet.. se garer LOIN de tout
ça réduit le hasard ; ça ne l'élimine pas


Exactement, les astuces pour diminuer les probabilités ne suffisent pas .
 
Filmer : cest du covering que tu parles ? J'envisage aussi une session de covering sur mon prochain achat: ok t'en as pour 300-500€ mais si ca protégé si bien que ca, je prends

Message cité 2 fois

---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°50852510
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 18:06:52  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Exactement, les astuces pour diminuer les probabilités ne suffisent pas .
 
Filmer : cest du covering que tu parles ? J'envisage aussi une session de covering sur mon prochain achat: ok t'en as pour 300-500€ mais si ca protégé si bien que ca, je prends


 
C'est si peu cher que ça un covering intégral ?

n°50852527
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 04-09-2017 à 18:09:12  profilanswer
 

Ça dépend du gabarit de la voiture et surtout des concurrents sur le marché local.
Genre pour une familiale comme la mienne, ca s'envole plus haut que les prix annoncés dans 90% des endroits


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°50852542
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 18:10:48  profilanswer
 

Je me demande si ça donnerait bien de faire uniquement les portières ...

Message cité 1 fois
n°50852549
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 18:11:56  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Exactement, les astuces pour diminuer les probabilités ne suffisent pas .

 

Filmer : cest du covering que tu parles ? J'envisage aussi une session de covering sur mon prochain achat: ok t'en as pour 300-500€ mais si ca protégé si bien que ca, je prends


oui oui : covering transparent.

 

Chuis pas un "spé" : au départ je pensais "covering" était uniquement à but décoratif.


Message édité par Jp03 le 04-09-2017 à 18:12:21

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50852571
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 18:14:19  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
 
Oui le nouvel intérieur est à mes yeux très classe.
Surtout en pure white (option que je vais choisir).
En version "Dynamique" par contre je n'ai pas aimé les sièges tissus.
 


 

fabien1176 a écrit :


 
Donc pour :
 
+CX5 2.2L 175cv AWD Sélection
+ Peinture Machine Grey
+ Option Cuir Pure White
+ Malus Ecologique (613€)
+ CG / Frais de mise en circulation
+ Tapis de sol "luxe" / Ecrous anti vol
- Reprise 4100€ dont 1200€ de bonus reprise Mazda
 
= 34 286€
 
Mais bon j'ai quelques trucs à commander en plus et je vais essayer de gratter le max, à savoir :
+ Extension garantie + 3 ans (prix non remisé = 1360€)
+ Garniture arrière (prix non remisé = 300€ monté)
+ Bac de coffre (prix non remisé = 92€)
Soit 1752€ que je vais essayer de toucher à 1200€ (-30% environ, ce qui est envisageable car mon CC m'a parlé de la possibilité de payer l'extension à prix "coutant", et pour la MX5 ND j'avais payé je crois 600€ au lieu de 820€, soit -27%)
 


 
 
Ça a beau être être une belle bagnole , c’est devenu un peu n’importe quoi le prix des bagnoles neuve .

Message cité 1 fois
n°50852582
cartemere
Posté le 04-09-2017 à 18:15:42  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Ça dépend de quel point on parle.
 
Pas mal de gens s'en contenteraient volontiers.


finition, confort, motorisation, transmission, insonorisation...
ce truc est un scandale :D

Message cité 2 fois
n°50852590
muhyidin
Posté le 04-09-2017 à 18:16:48  profilanswer
 

Salut

 

Je cherche un SUV familiale avec boîte auto, Park assist et régulateur adaptatif en occasion vers les 25k. Ça existe ?

 

Merci

Message cité 2 fois

---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°50852624
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 18:20:45  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
 
Ça a beau être être une belle bagnole , c’est devenu un peu n’importe quoi le prix des bagnoles neuve .


 
Oui je suis d'accord ; d'ailleurs à la base je m'étais fixé 32K€ comme limite haute pour l'achat d'un nouveau daily (hors reprise).
 
Et puis finalement c'est après avoir essayé le CX-5 que cette limite a volé en éclats.
 
Le problème c'est que j'avais bâti un budget prévisionnel sur 32K€ - 3K€ de reprise = 29K€...
 
Donc ça picote un peu  :sweat:  
 
Mais bon quitte à changer pour un truc cher je ne voulais pas avoir de regret.

Message cité 2 fois
n°50852631
fabien1176
Posté le 04-09-2017 à 18:21:26  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Salut
 
Je cherche un SUV familiale avec boîte auto, Park assist et régulateur adaptatif en occasion vers les 25k. Ça existe ?
 
Merci


 
Un Qashqai Tekna récent ? (quoique j'ai un doute pour le régulateur adaptatif)

n°50852657
bab55
I am the Night Rider
Posté le 04-09-2017 à 18:23:43  profilanswer
 

locatek a écrit :

Pourquoi le prix des voitures neuves est si élevés ?
 
Une compacte bien équipée : 30000 - 35000 € sans réduction bien sur.
 
 
Je me trompe, ou en France, ça coûte chère :o
 
Et ils arrivent à en vendre en plus.


C'est le prix d'une compact bien équipée et très bien motorisée. La 110cv grise que tu vois partout elle est pas à ce prix là je te rassure.

n°50852717
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 18:29:21  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Salut
 
Je cherche un SUV familiale avec boîte auto, Park assist et régulateur adaptatif en occasion vers les 25k. Ça existe ?
 
Merci


A part Tiguan, je vois pas
 
(ou Touran, si tu acceptes son look "bétaillère", voire Golf Sportvan)
 
un "bon" régulateur adaptatif, c'est surtout VAG en tous cas
(les français ont longtemps été à la ramasse à ce niveau là...)
 
En occase t'auras quasi QUE du GO en tous cas


Message édité par Jp03 le 04-09-2017 à 18:32:19

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50852803
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 18:39:36  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Oui je suis d'accord ; d'ailleurs à la base je m'étais fixé 32K€ comme limite haute pour l'achat d'un nouveau daily (hors reprise).
 
Et puis finalement c'est après avoir essayé le CX-5 que cette limite a volé en éclats.
 
Le problème c'est que j'avais bâti un budget prévisionnel sur 32K€ - 3K€ de reprise = 29K€...
 
Donc ça picote un peu  :sweat:  
 
Mais bon quitte à changer pour un truc cher je ne voulais pas avoir de regret.


 
Je connais ça , dans une moindre mesure vu que c’est une occasion , mais j’ai mis 4000 de plus que ce que j’avais prévu  :D

n°50852810
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 04-09-2017 à 18:40:16  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Oui je suis d'accord ; d'ailleurs à la base je m'étais fixé 32K€ comme limite haute pour l'achat d'un nouveau daily (hors reprise).

 

Et puis finalement c'est après avoir essayé le CX-5 que cette limite a volé en éclats.

 

Le problème c'est que j'avais bâti un budget prévisionnel sur 32K€ - 3K€ de reprise = 29K€...

 

Donc ça picote un peu :sweat:

 

Mais bon quitte à changer pour un truc cher je ne voulais pas avoir de regret.


en même temps, tu te trompes pas en achetant Mazda :O jap fiabilité  :D :O si tu voulais une meilleure remise, fallait acheter Français  :O

Message cité 1 fois
n°50852826
the_blob
Posté le 04-09-2017 à 18:41:42  profilanswer
 

Kristoff a écrit :


en même temps, tu te trompes pas en achetant Mazda :O jap fiabilité  :D :O si tu voulais une meilleure remise, fallait acheter Français  :O


 
A voir la fiabilité du diesel, les japonais sont plus réputé du coté essence  :D

n°50852840
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-09-2017 à 18:43:14  profilanswer
 

En parlant de Mazda :

 

J'ai lu ils vont faire un moteur essence à "auto allumage"
http://www.caradisiac.com/mazda-le [...] 112097.htm
http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] diesel.php

 

un "essence" fonctionnant comme un "diesel", donc : SCCI

 

On verra ce que ça donne.

 

En tous cas, ils sortent des solutions parfois "peu conventionnelles" ; qu'ils en soient remerciés de sortir de "l'uniformité" :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 04-09-2017 à 19:15:02

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50852853
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 04-09-2017 à 18:44:58  profilanswer
 

je parlais of course de l'essence :D bien que le mazout sur le civic  :D appeau@dante  :O   par exemple a de bons retours  :D

 

n°50852883
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-09-2017 à 18:48:01  profilanswer
 

locatek a écrit :

 

Va falloir s'attendre à une bulle un de ces jours :o une crise automobile en France.


Regarde l'évolution des prix par rapport aux salaires et à l'inflation, tu verras qu'une 305 coûte pas spécialement moins cher qu'une 308... (sans parler de l'immense évolution technologique)

Jp03 a écrit :

En parlant de Mazda :

 

J'ai lu ils vont faire un moteur essence à "auto alluage"
http://www.caradisiac.com/mazda-le [...] 112097.htm
http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] diesel.php

 

un "essence" fonctionnant comme un "diesel", donc : HCCI

 

On verra ce que ça donne.

 

En tous cas, ils sortent des solutions parfois "peu conventionnelles" ; qu'ils en soient remerciés de sortir de "l'uniformité" :jap:


C'est un beau marronnier automobile (enfin, pas pire que le moteur à taux de compression variable), mais je serais heureux qu'ils y arrivent :jap:

n°50852936
dougray
Posté le 04-09-2017 à 18:54:26  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Je me demande si ça donnerait bien de faire uniquement les portières ...


Tu peux faire uniquement le contour des poignées si c'est les griffures à l'ouverture que tu crains.

cartemere a écrit :


finition, confort, motorisation, transmission, insonorisation...
ce truc est un scandale :D


L'Auris est fiable. Rien que pour ça, ce serait mon choix n° 1 dans la gamme compacte. Surtout en HSD :)

n°50853118
kikou2419
Posté le 04-09-2017 à 19:16:31  profilanswer
 

J'arrive de vendezvotrevoiture machin.

 

1000 euros en dessous de ce que j'espérais au minimum. État nickel mais 3 portes nananere
Gtfo

 

La mx5 attendra  [:theorie du chaos]

Message cité 1 fois

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50853139
incassable
Posté le 04-09-2017 à 19:19:24  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

J'arrive de vendezvotrevoiture machin.
 
1000 euros en dessous de ce que j'espérais au minimum. État nickel mais 3 portes nananere
Gtfo
 
La mx5 attendra  [:theorie du chaos]


 
tu penses qu ils t offriront plus plus tard ? :o

Message cité 1 fois
n°50853150
kikou2419
Posté le 04-09-2017 à 19:20:26  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

tu penses qu ils t offriront plus plus tard ? :o


Non je vais surtout attendre de la vendre sur lbc.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1599  1600  1601  ..  4552  4553  4554  4555  4556  4557
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.104 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)