Reprise du message précédent :

Chouette, merci
Dommage pour la "banquette avant" par contre

 
c'est quoi la diff entre une boite robo et une boite automatique a rapports ? je croyais que justement le vrai "automatique" c'etait le rapport unique variable

T'as 5 technos grosso modo :
- Boite manuelle : rapports fixes, sélection manuelle
- Boite robotisée (ETG6, BMP6, Selespeed) : la même chose mais robotisée, ce sont des actionneurs qui appuient sur l'embrayage et font la sélection du rapport, souvent plutôt lente même si des modèles sportifs existent (SMG chez BMW par exemple)
- Boite robotisée à double embayage : idem robotisée mais avec un coup d'avance (l'électronique essaie de prédire quel sera le prochain rapport et le présélectionne), meilleur agrément mais usine à gaz (DSG, EDC...)
- Boite automatique à convertisseur de couple (la fameuse EAT6) : la techno historique. Un convertisseur de couple lisse son fonctionnement, c'est ce qui explique sa douceur et autorise aussi le ramping (la voiture avance lentement quand on lâche le frein), souvent décriée pour la perte de rendement (ça consommait souvent 15-20% de plus avec perte de perfs associée), depuis quelques années elles font des miracles, notamment les nouvelles ZF à 6 et 8 rapports.
- Boite CVT : basiquement c'est comme une courroie de scooter, la variation du rapport de transmission permet beaucoup de combinaisons différentes, même si dernièrement elles tendent à imiter le fonctionnement de boites robotisées en créant des rapports virtuels, leur comportement peut dérouter (régime moteur décorrélé de l’accélération)
 
Voila, c'est à peu près tout  
J'élude le fonctionnement de l'hybride Toyota qui se rapproche d'une boite CVT par le comportement, mais uniquement par le comportement

Bien résumé
 
Il y a de gros écarts dans les technologies.
 
Si c'est pour avoir une boîte robotisée merdique, j'aime autant une boîte manuelle. Certaines sont tout juste bonnes à faire de l'autoroute. Elles font patiner l'embrayage, changent les rapports n'importe quand, aussi lentement qu'un vieux, avec des à-coups...
 
Ce qui est dommage c'est que souvent, les citadines et micro-citadines ont des boîtes en rapport avec le budget du véhicule : bon marché. C'est dur de trouver une voiture de petit gabarit avec une vraie bonne boîte auto, la Yaris hybride me paraît être la meilleure.

Merci pour le résumé.

C'est quand même très confortable de n'avoir pas à passer les rapports.

De toutes façons en manuel simple tu sens aussi des a-coups...  je n'ai pas constaté en sentir plus avec la BMP6, c'est même plutôt moins.

D'ailleurs la boite a la bonne idée de pas passer les vitesses en phase d'accélération forte, contrairement à une double embrayage ou une convertisseur classique qui n'hésitera pas à moins de se mettre dans un mode sport.

Par ailleurs, bien que je lise parfois que la BMP6 n'est pas faite pour une conduite dynamique, je suis pas d'accord, la BMP6 a l'avantage d'avoir un côté sportif, côté sportif qui lui est donné par le fait qu'à la base il s'agit d'une boite manuelle, donc on a un bon feeling du moteur, des rapports, un bon frein moteur, la conduite est nerveuse. La technologie est simple, fiable je crois, peu couteuse, 0 surconsommation contrairement à une double embrayage ou une convertisseur qui ont quasi tous une surconso, je regrette même qu'ils l'abandonnent chez PSA. Ils devraient garder l'ETG6 en entrée de gamme.

En réalité, le seul défaut significatif, c'est lorsqu'il y a un passage de vitesse en virage, c'est rare, mais c'est plutôt désagréable, pour le reste, le fait de ne pas sentir les passages de vitesse n'est pour moi pas une fin en soi, partant de là la BMP6 n'est en réalité pas si mauvaise que je ne le lis ni que je ne le pensais après un bref essai de 5 min en ville.

 

 
On a trouvé le seul mec qui aime la BMP6

 
lolilolilo  
 
Noraj mec  

Bah, seul les talibans PSA défendent cette boite     (ainsi que le THP)

Mais bon, ceci dit, pour papi/mamie, cette boite est déjà assez rapide.

Un court essai c'est light pour avoir un bon avis sur cette boîte amha, mais je te souhaite de ne pas regretter ton achat et de rester sur tes bonnes impressions.
J'ai fait un peu plus de 2000km avec une c4 I en prêt qui en était équipée, ça ne m'a pas plu du tout, pour la lenteur des passages qui justement stoppaient toutes velléités de conduites dynamique, et certains passages de rapport à un moment non opportun (en dépassement, sur une pente de sortie de parking...).
Avec l'expérience (assez courte pour ma part) on apprend à faire avec et à anticiper son comportement, mais ça reste pas chouette. De mon point de vue.

Non je partais avec un apriori fortement négatif renforcé par ma première mauvaise expérience, donc je partais avec un préjugé extrêmement négatif. Lorsque je l'ai essayée, je pensais à 90 % que ça ne pourrait pas me plaire et que ça allait être l'enfer des le premier passage de vitesse. Au final, je crois que je suis trop content de retrouver une vraie boite plutôt qu'un mollusque.

A noter que j'ai également essayée l'EDC6 que je trouve extra et bien >.

Ma Polo 6N de 1997 vient de mourir
 
Je cherche un remplacement. Mais je suis un noob total en la matière
 
• Budget : ? (jamais acheté de voiture neuve auparavant - je n'ai pas besoin de super haut de gamme).
• Kilométrage annuel : 15.000
• Type de parcours : Deux types : trajets courts (boulot > dodo, 20km par jour en tout), et quelques trajets plus longs (500-700 km, 2 ou trois fois par an).
• Durée de possession prévue : Le plus longtemps possible. J'ai gardé mon véhicule précédent 20 ans.
• Neuf  
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? Ma Polo 6N. Pas grand chose à lui reprocher, sinon que les ampoules de phare et les serrures tombaient tout le temps en panne (et étaient chiants à changer pour les ampoules). Sinon elle roulait parfaitement (jusqu'à ce que la courroie de distribution pète en fait). J'aimais bien le fait qu'elle était relativement silencieuse et qu'elle vibrait très peu tant qu'on restait dans les limites de vitesse.
 
Je préférerais une essence à boîte manuelle, et bien sûr moins ça consomme mieux je me porte Je penchais même pour une Zoé, mais l'autonomie est encore trop limitée.
 
Pour les options je ne souhaite pas d'ordinateur de bord, de caméra de recul ou de trucs comme ça. Un autoradio et la clim et je suis heureux
 
ça vous évoque quels modèles ?

 
Une dacia sandero.

ce serait bien de nous donner une fourchette quand même ...

autour de 15k€ par exemple ça te parait déconnant ?
une occasion très récente tu n'en voudrais pas ? à voir sinon pour certaines opérations "destockage" ou ce genre de choses, pour du neuf, moins cher

bonne idée, +1

Je suppose c'était avec une "BMP"
 
Boîte Mécanique Pilotée
 
c'est pas ce qu'ils ont fait de mieux

 
je regarderai du coté de seat ibiza aussi (tu reste un peu chez vw ça va pas te changer trop) et doit y avoir de bonnes offres /réduc en ce moment vu que la ibiza suivante sort bientôt

 
Avec l'EAT6 ?

 
Non, BVM6 uniquement sur DS3 ...

 
Je suis de ton avis
Et j'ai préféré la BMP6 à la BVA6 (AM6 2) pour ce que tu décris
 
Jamais compris pourquoi elle était autant décriée
Pas besoin de passer les rapports en 1/1000ème de seconde sur une voiture normale...

Tu en fais quoi ?
Elle est morte de quoi ?

Pour Lompoc, t'as pas l'air d'avoir vraiment de critère ?, n'importe quelle citadine peut convenir sur le papier j'ai l'impression
 

 
Voilà    
 
Après, je dis pas, une EDC6 ou une DSG c'est bien plus sympa. Mais pour moi la BMP6  reste bien plus sympa qu'une boite manu.

Quelqu'un peut me dire si sur une Citroën / PSA équipée du Grip Control on peut changer les 4 pneus 4 saisons par des pneus été ?
Quid de l'homologation ?
 
Merci

Bah oui, on parlait de ça depuis 10 (dix) posts  
 
 
@Lampoc :
Sandero comme dit au dessus, Ibiza c'est bien aussi, Skoda Rapid ou Fabia, Fiat Tipo... Voire une polo, elle est remplacée très bientôt, il doit y avoir des bonnes affaires..

 
Ce que font exactement 90% des gens qui conduisent une boite manuelle dans une compacte de 90/110ch en réalité...  
 
L'automatisme d'une boite, même simple embrayage, change beaucoup de choses d'un point de vue agrément pour ces conducteurs là.  
 
Sur HFR, on est au dessus de tout ca, talon pointe, passages des rapports en zone rouge, iSSi c'est Magny-Cours.  

Un pote avait une 3008 HDi 16v 110ch BMP6, il était heureux avec pour rouler en IDF dans les bouchons et en ville.
La boite fait le job dans 95% des cas et au pire les palettes permettent de choisir le rapport a utiliser pour doubler par exemple et le "mode sport" fait passer le rapport plus tard.
 
Mais bon, le gros défaut est par contre le passage de vitesse après un "départ arrêté" genre un feu vert donnant sur l'entrée d'une voie rapide par exemple, la sortie d'un péage ou vouloir chopper le(s) feu(x) au vert suivant (bon, faire le kéké, n'aillons pas peur des mots ), là le passage de vitesse est juste lent et te renvoie chaque fois limite la tête dans le pare brise...  
 

 
Dacia Sandero
Fiat Tipo
 
Suzuki Swift / Baleno ?

C'est sûr que ça évite toujours d'avoir le levier à gérer.

Sans parler de conduite dynamique, une boîte qui change les rapports lentement (Fiat Dualogic) donne un peu le mal de mer sur les longs trajets. Même en conduisant mal, j'ai jamais de tel à-coups à l'accélération en manuel Pour moi, c'est valable qu'en urbain.

Pas seulement le levier, pédale d''embrayage également.  

La BMP6 est aussi bien adapté à une conduite dynamique que douce de toutes façons. Si comme je le dis plus haut, ça ne sera pas l'agrément d'une double embrayage, ça sera toujours plus agréable qu'une boite manu qui nécessite de passer son temps avec levier / pédale d'embrayage, et pour moi plus agréable qu'une BVA convertisseur trop souple qui donne la sensation de conduire un scooter et de jamais avoir vraiment de consistance dans la transmission.

Pour moi, une boîte auto, ca se conduit en mode manuel : c'est moi qui choisi la vitesse avec le levier ou les palettes au volant.
 
Pas testé la BMP6 mais ca doit répondre à cet usage !

Oui ça répond avec les palettes de toutes façons, pour celui qui refuse vraiment qu'un robot passe les vitesses à la place, il suffit d'utiliser les palettes au volant.

Il n'y a pas que le levier: Il y a l'embrayage (point de patinage, passsage de rapports...), le régime de passage, les rétrogradages hasardeux pour dépasser...

Mine de rien, pour beaucoup de conducteurs, une BMP6, c'est déjà un bond en avant en termes d'automatisation et de simplification de tâches. J'ai fait un Paris - Limoges en Picasso 3 ETG6, c'est très bien pour conduire, ca dépasse les camions sans tousser et en ville, ca fait ce qu'on lui demande, passer les rapports tout seul.

Quand tu roules en merdospace diesel 120ch, que tu passes le plus clair de ton temps dans les bouchons ou en ville et que tu t'en cognes de faire la course avec le Renault Traffic au feu rouge, c'est parfait.

 
Les palettes tu vas jouer avec pendant 3-4 aller retour et tu vas trouver ça plus chiant qu'autre chose.
Ensuite tu laisseras la boite en auto comme tout le monde

Bof, j'ai fais 500kms dans un Rav4 boîtes auto : 1l/100 de moins en passant les vitesses au volant plutot que laisser faire la boite auto !
 
Et j'aime pas que la boite décide pour moi du moment opportun de passer les vitesses.
 
Et en conduite sportive, il y a même pas débat !

up ?

Arrête de chipoter, t'as un mode séquentiel sur les boites automatique

Ça dépend pas mal des personnes.  
Les palettes ont quand même un vrai défaut, c’est qu'on ne sait jamais sur quelle vitesse on est... Un levier de vitesse, on connait intuitivement sa position.
 
Comme dit par Falaenthor, à chaque fois que j'ai eu une automatique, j'ai fini par laisser faire le calculateur et arrêté d'utiliser les palettes...

Appelle ton concessionnaire

Ama (a vérifier en appelant !!) : osef de l'homologation, t'as bien le droit de mettre des pneus que tu veux je pense.

Par contre, t'auras moins d'efficacité pour le grip contrôl sur les chemins.

D'ailleurs ça se débranche pas le grip controle ?

Sur la quasi-totalité des véhicules possédés ou conduis, j'avais la vitesse engagée affichée sur le compteur de vitesse.

Justement je veux pas du grip control mais il est fourni avec le véhicule visé et à terme je voudrais revenir en pneu été .

Non mais à on avis on s'en fout, c'est un petit plus (que d'aucun qualifierait de commercial) le grip contrôl, osef si on l'utilise pas dans les bonnes conditions ama. Ca doit bien être débranchable en plus.

Mais évidemment ce n'est qu'un avis, il faut t'en assurer.

Ca serait particulièrement con de forcer les gens à mettre des pneus moins bien que des pneus été.

tu as un indicateur au milieu des compteurs qui t'indique le rapport en cours...