Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7662 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1380  1381  1382  ..  4558  4559  4560  4561  4562  4563
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°49050053
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 18-03-2017 à 18:48:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Le genre de modèle qui me plairait bien : une G6 TSI 122 DSG carat


 
Oui suis monté dans une Golf 6 match 140 chevaux hier soir, pas mal du tout. C'est à une collègue je tente de la convaincre de me la vendre en vain.  
 
La 7 est un cran au dessus je trouve mais en effet pas indispensable. Qu'est ce que tu lui reproches en fiabilité ?

mood
Publicité
Posté le 18-03-2017 à 18:48:54  profilanswer
 

n°49050088
LaPointe
Roule toujours
Posté le 18-03-2017 à 18:52:48  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Prix catalogue = 40 k€ environ ;)

 

soit -38%, pas mal

 

Elite auto fait du -18 dessus

 


GARDE LA LONGTEMPS ! ;)


Oui c'est prévu de la garder un bon bout de temps :)


---------------
LaPointe
n°49050112
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-03-2017 à 18:56:07  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Oui suis monté dans une Golf 6 match 140 chevaux hier soir, pas mal du tout. C'est à une collègue je tente de la convaincre de me la vendre en vain.  
 
La 7 est un cran au dessus je trouve mais en effet pas indispensable. Qu'est ce que tu lui reproches en fiabilité ?


Faut dire que finition Carat, sur VW, c'est très sympa ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 18-03-2017 à 18:56:51

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49050123
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 18-03-2017 à 18:57:21  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Faut dire que finition Carat, sur VW, c'est très sympa ;)


 
C'était une Match pas Carat...

n°49050148
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-03-2017 à 19:01:31  profilanswer
 

Oui, c'est C2800 qui parle de Carat.
 
j'ai croisé les yeux :jap:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49050268
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2017 à 19:19:03  answer
 

Et ça ça m'a l'air pas mal ?  
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=21_s
C'est une deuxième main.

n°49050311
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2017 à 19:24:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49050333
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2017 à 19:27:35  answer
 

[:paco fpg:5]  
Je ne demande pas d'avis de l'esthétique j'en ai pas grand chose à faire.
 
Tout ce que je cherche c'est une voiture passe partout.  :D

n°49050476
c2800
Posté le 18-03-2017 à 19:51:02  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Oui suis monté dans une Golf 6 match 140 chevaux hier soir, pas mal du tout. C'est à une collègue je tente de la convaincre de me la vendre en vain.  
 
La 7 est un cran au dessus je trouve mais en effet pas indispensable. Qu'est ce que tu lui reproches en fiabilité ?


 
DSG en cristal, et des soucis d'injecteurs,  vannes EGR a priori, peut-être d'autres trucs.  
 
Je te dis en regardant quelques annonces j'ai vu 2 boites neuves et un moteur neuf, j'ai jamais vu une telle récurrence sur aucun véhicule, ils sont réputés pour ça, exemple ici http://www.essais-comparatifs-auto [...] olf-vi.php

n°49050480
c2800
Posté le 18-03-2017 à 19:51:40  profilanswer
 


 
Sympa cette voiture sans permis  [:vinz416:1]

mood
Publicité
Posté le 18-03-2017 à 19:51:40  profilanswer
 

n°49050492
c2800
Posté le 18-03-2017 à 19:53:03  profilanswer
 


 
Y a plusieurs générations de classe A, l'avant dernière était bien, surtout sur la phase 2 il me semble.
 
La première était indigne d'une merco, mais c'est plus ancien que ce modèle.
 
Un exemple ici, finition proche d'une twingo 1  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Escn0042.jpg/1280px-Escn0042.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 18-03-2017 à 19:53:29
n°49050903
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 18-03-2017 à 20:47:53  profilanswer
 

 

Non mais c'est surtout l'annonce qui est dégueu à souhait


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°49053572
KirkPitain​eK
Posté le 19-03-2017 à 08:08:02  profilanswer
 


Tu aimes les mixers  :o

n°49053626
cartemere
Posté le 19-03-2017 à 08:37:41  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Oui suis monté dans une Golf 6 match 140 chevaux hier soir, pas mal du tout. C'est à une collègue je tente de la convaincre de me la vendre en vain.  
 
La 7 est un cran au dessus je trouve mais en effet pas indispensable. Qu'est ce que tu lui reproches en fiabilité ?


- le 1.4TSI 122ch qui a des problèmes de tendeur de chaine. Si le bloc fait un bruit de tracteur, ne roule pas avec et appelle le garage pour un changement en préventif. (+/- 800€ l'opération, contre plusieurs milliers si tu laisses faire jusqu'à la casse).
- la boite DSG est une DSG7 à embrayage à sec, qui a eu beaucoup de problèmes de fiabilité.
 
c'est con, l'association des deux est un bonheur d'agrément :D

n°49054422
Maximotepp
Posté le 19-03-2017 à 11:44:34  profilanswer
 

Bon j'ai tester une sandero srepway en dci 90. Franchement je suis agréablement surpris !  
 
OK c'est pas luxe mais c'est très correctes, les plastiques sont les mêmes que dans les françaises hors hdg (oui c'est pas du moussé ou surpiqué quoi...) y a que les motifs qui changent.
 
L'intérieur est bien fichu, tout tombe bien sous la main, c'est confortable et correctement insonorisé contrairement à ce que j'avais lu, pas de bruit de truc qui bougent comme souvent dans les Renault sur route dégradée .  
 
Le moteur est parfaitement adapté. Niveau option pour le prix c'est imbattable. En tenu de route c'est pas sportif mais ça tien très bien et c'est très sûre.  
 
Par contre elle était en boîte auto, je ne suis pas contre mais là c'est très lent, le moteur gueule si on se met pied au plancher mais ça avance pas (je pense que c'est un habitude à prendre pour accélérer) et en semi auto faut anticiper le passage...  
 
J'etais parti sur une megane 3 mais vu que c'est madame qui va la conduire à 90% du temps je pense que la visibilité arrière et le gabarit va la gêner (elle sort d'une corsa b).
 
On part en vacances deux fois dans l'année, on a pas besoin de beaucoup de place mais la dacia est très spacieuse pour le gabarit.  
 
Par contre clairement niveau finition y a quelques détails qui rappellent que c'est du lowcost (les moquettes au sol bien épaisse, pas de cache dans les passages de roue arrière ça m'a un peu surpris par exemple)  
 


---------------
ID Steam: maximotep
n°49054623
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2017 à 12:17:44  profilanswer
 

Maximotepp a écrit :

Bon j'ai tester une sandero srepway en dci 90. Franchement je suis agréablement surpris !  
 
OK c'est pas luxe mais c'est très correctes, les plastiques sont les mêmes que dans les françaises hors hdg (oui c'est pas du moussé ou surpiqué quoi...) y a que les motifs qui changent.
 
L'intérieur est bien fichu, tout tombe bien sous la main, c'est confortable et correctement insonorisé contrairement à ce que j'avais lu, pas de bruit de truc qui bougent comme souvent dans les Renault sur route dégradée .  
 
Le moteur est parfaitement adapté. Niveau option pour le prix c'est imbattable. En tenu de route c'est pas sportif mais ça tien très bien et c'est très sûre.  
 
Par contre elle était en boîte auto, je ne suis pas contre mais là c'est très lent, le moteur gueule si on se met pied au plancher mais ça avance pas (je pense que c'est un habitude à prendre pour accélérer) et en semi auto faut anticiper le passage...  
 
J'etais parti sur une megane 3 mais vu que c'est madame qui va la conduire à 90% du temps je pense que la visibilité arrière et le gabarit va la gêner (elle sort d'une corsa b).
 
On part en vacances deux fois dans l'année, on a pas besoin de beaucoup de place mais la dacia est très spacieuse pour le gabarit.  
 
Par contre clairement niveau finition y a quelques détails qui rappellent que c'est du lowcost (les moquettes au sol bien épaisse, pas de cache dans les passages de roue arrière ça m'a un peu surpris par exemple)  
 


Le diesel est justifié pour toi ?
Tu as le 0.9 TCe qui est sympa
Il a évolué dernièrement avec qq cv en + et + rond à bas régimes (sa faiblesse sur ancienne version)
je consomme 7l  sur ma Sandero "normale" 0.9 TCe (relevé au calepin sur 32000 km ;) )
 
Prends une Stepway, oui, c'est + cher à l''achat, mais ça tient mieux la cote ;)
 
Prends en option :
- MediaNav, qui est sympa (GPS + Bluetooth + USB)
- radar de recul n'est pas inutile non plus (option "pas chère", si pas inclus finition stepway)
- roue de secours normale, n'est pas un luxe
- accoudoir conducteur (cheap, mais bon, si tu es habitué...)
- volant cuir + pommeau levier vitesse pour que ce soit + agréable au toucher
(j'avais pris ça, mais pas dispo !!! Grrrr)
 
Je pense tu dois compter sur 4-5 mois de délais :D


Message édité par Jp03 le 19-03-2017 à 12:20:35

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49054778
Maximotepp
Posté le 19-03-2017 à 12:39:00  profilanswer
 

Oui madame fera dans les 20000km/an juste pour le boulot sachant que cette voiture nous servira pour les vacances (on est que deux) les 25000km/an vont vite être atteint entre l'Espagne et la rando l'été et le ski l'hiver  :whistle:.  
 
Si je prend ça sera un stepway, la normale j'aime moins l'esthétique et même si c'est un achat plus pratique qu autre chose faut quand même qu'elle nous plaise.  
 
Oui après en option sur le devis j'ai pris medianav, caméra de recul ( c'est génial ce truc) y avait pas d'option pommeau cuir mais le volant est plus classe depuis 2017
Roue de secours et accoudoir central (de qualité douteuse quand même sur celle que j'ai essayé).  
 
J'ai mis dans le devis la galerie de toit aussi au cas où mais à voir, plus de 450l quand même...
 
Il m'a dit que si on commande ce mois ci c'est pas avant juin la livraison. Mais du coup quand je serais décidé (surtout par rapport à ia banque)  je regarderais si j'en trouve pas une en stock pas trop loin.
 
Au début j'étais parti sur de l'occasion mais ça décote tellement peu en deux ans qu'on arrive vite à se demander si on la prend pas neuve,  avec garantie 3ans...


---------------
ID Steam: maximotep
n°49054827
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2017 à 12:45:33  profilanswer
 

Oui, l'accoudoir c'est cheap de chez cheap :D
 
On comprend le pourquoi du prix :D
 
Mais pour moi, indispensable sur longues distances.
 
J'oubliais :
- j'ai pris régulateur/limiteur de vitesse
avec tous ces radars qui trainent... et utile sur autoroute


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49054853
c2800
Posté le 19-03-2017 à 12:49:37  profilanswer
 

Dire qu'il n y a pas d accoudoir sur le 2008 avant restylage :/

n°49054860
ssay3r
Posté le 19-03-2017 à 12:50:39  profilanswer
 

Par pure curiosité, c'est quoi le prix d'une Stepway avec les options que vous citez ?


---------------
Feedback
n°49054869
Maximotepp
Posté le 19-03-2017 à 12:52:29  profilanswer
 

Oui régulateur limiteur obligatoire aussi pour moi,  de série sur la srepway. La Stepway est quasi full options,  reste que la roue de secours, accoudoir (un peu du foutage), boitauto, caméra/radar de recul, et carto Europe en option.  
 
Par contre y a plus de 300 de gravures et connerie d'inscription au fichier jesaispasquoi, ils sont chiants avec ça. Un peu moins de 150 € de frais de mise en route je ne sais pas ce que c'est par contre (c'est pas la cg)


---------------
ID Steam: maximotep
n°49054913
c2800
Posté le 19-03-2017 à 12:58:18  profilanswer
 

Maximotepp a écrit :

Oui régulateur limiteur obligatoire aussi pour moi,  de série sur la srepway. La Stepway est quasi full options,  reste que la roue de secours, accoudoir (un peu du foutage), boitauto, caméra/radar de recul, et carto Europe en option.

 

Par contre y a plus de 300 de gravures et connerie d'inscription au fichier jesaispasquoi, ils sont chiants avec ça. Un peu moins de 150 € de frais de mise en route je ne sais pas ce que c'est par contre (c'est pas la cg)

 

On en parlait y a quelques pages, rien d'obligatoire...

 

Et les frais de mise en route c'est pareil, c'est des frais à eux qu'ils rajoutent sur le prix, rien d'obligatoire...

 

Je vois que les concessions Renault essayent de pigeonner les acheteurs Dacia avec quelques subterfuges :o


Message édité par c2800 le 19-03-2017 à 12:59:28
n°49055110
dougray
Posté le 19-03-2017 à 13:23:52  profilanswer
 

Maximotepp a écrit :

Par contre y a plus de 300 de gravures et connerie d'inscription au fichier jesaispasquoi, ils sont chiants avec ça. Un peu moins de 150 € de frais de mise en route je ne sais pas ce que c'est par contre (c'est pas la cg)


Il faut faire attention car ce genre de frais de débours arrivent en fin de négociation et souvent les gens signent sans vérifier / calculer, avec un commercial qui ajoute 500 € pour un demi-plein et les démarches administratives en mode c'est tout à fait normal :sweat:

n°49055231
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 19-03-2017 à 13:41:42  profilanswer
 

Le gravage c'est pas obligatoire non ? Et ils essayebt de te refoyrguer une assurance mobilité aussi non obligatoire.

n°49055257
Maximotepp
Posté le 19-03-2017 à 13:45:33  profilanswer
 

Oui la gravure j'ai tiqué parce que j'en avais déjà entendu parler mais il a essayé de le la vendre en disant que ça ajoutait une assurance etc...  
 
Le plein il a mis 48€ pour ça et les frais de mise à la route il a été un peu vague là dessus. Après c'était juste un devis, il a été très sympa et pas insistant donc j'ai pas bataillé la dessus,  de toute façon je les prendrais pas si je commande.  
 
Ils doivent bien s'en douter, quand on va chez dacia c'est pour payer pas cher...  
 
Sinon 15200€ la voiture neuve garantie 3ans (avec la galerie de toit cg et le plein) je trouve que c'est cool.  
 
J'avais fait chiffré  le crochet d'attelage par curiosité...  500€ je vais m'en passer pour le moment.  
 


---------------
ID Steam: maximotep
n°49055280
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 19-03-2017 à 13:48:57  profilanswer
 

Pour la scenic le gars m'annonce 677euros de frais d'immat. Pour moi c'était dans les 300 et quelques donc je lui demande de detailler et la il me parle de gravage et d'assurance mobilité. Ahahah. Vous pouvez me virer ça ? Il a dit ok tout de suite et j'ai juste 320euros de frais d'immat qui correspondent à la CG et 15 balles de carburants et 5euros de frais de dossier. Donc vraiment c'est juste pour les pigeons ces frais la.

n°49055306
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2017 à 13:52:09  profilanswer
 

ssay3r a écrit :

Par pure curiosité, c'est quoi le prix d'une Stepway avec les options que vous citez ?


Les options citées sont pas chères.
Sur Dacia, de mémoire :
- 240 le MediaNav (GPS + Bluetooth kit main libre + lecteur fichiers MP3/USB)
- 200 le régulateur/limiteur
- 110 l'accoudoir
- 90 la roue de secours
- 150 le radar de recul
 
La carto Europe est "chère" pour ce que c'est... :/
L'essentiel c'est le GPS (pour la revente ou l'utilité ponctuelle)
Toute façon, perso j'ai toujours un TomTom en // pour les radars zones de danger  :whistle:  
 
ça fait 4 ans, donc ma mémoire n'est pas forcément juste à 100%, mais c'est l'ordre de grandeur ;)
 
En gros, c'est le prix d'un peinture métal, que JE N'AI PAS PRISE - couleur Bleu Navy :kaola:  
(peinture métal de série sur Stepway)
 
Le prix des options n'a RIEN A VOIR avec ceux d'une Premium  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 19-03-2017 à 13:58:13

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49055403
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 19-03-2017 à 14:07:18  profilanswer
 

Pour les frais d'immat les seuls obligatoires sont (vous pouvez connaitre le montant de ces 3 la sur le simulateur http://www.service-public.fr/simul [...] ation#main :
Certificat d'immatriculation
Redevance d'envoi
Taxe de gestion
 
Auxquels peuvent s'ajouter des frais de carburants eventuellement.
Le reste c'est du bullshit.

n°49055427
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-03-2017 à 14:10:51  profilanswer
 

Maximotepp a écrit :

Oui la gravure j'ai tiqué parce que j'en avais déjà entendu parler mais il a essayé de le la vendre en disant que ça ajoutait une assurance etc...  
 
Le plein il a mis 48€ pour ça et les frais de mise à la route il a été un peu vague là dessus. Après c'était juste un devis, il a été très sympa et pas insistant donc j'ai pas bataillé la dessus,  de toute façon je les prendrais pas si je commande.  
 
Ils doivent bien s'en douter, quand on va chez dacia c'est pour payer pas cher...  
 
Sinon 15200€ la voiture neuve garantie 3ans (avec la galerie de toit cg et le plein) je trouve que c'est cool.  
 
J'avais fait chiffré  le crochet d'attelage par curiosité...  500€ je vais m'en passer pour le moment.  
 


 
Negocie le crochet d'attelage, c'est le bordel à installer sur du multiplexé, autant le faire dés l'achat si tu compte t'en servir un jour, mais à ce prix t'auras pas un Duster (plus spacieux) ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°49055504
c2800
Posté le 19-03-2017 à 14:22:36  profilanswer
 

Oui, et en plus, elle tenait tellement pas la route qu'ils ont été obligé d'y mettre un ESP de série pour continuer à commercialiser cette bouse.

n°49055506
ssay3r
Posté le 19-03-2017 à 14:22:38  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Les options citées sont pas chères.
Sur Dacia, de mémoire :
- 240 le MediaNav (GPS + Bluetooth kit main libre + lecteur fichiers MP3/USB)
- 200 le régulateur/limiteur
- 110 l'accoudoir
- 90 la roue de secours
- 150 le radar de recul

 

La carto Europe est "chère" pour ce que c'est... :/
L'essentiel c'est le GPS (pour la revente ou l'utilité ponctuelle)
Toute façon, perso j'ai toujours un TomTom en // pour les radars zones de danger :whistle:

En effet, les prix restent honnêtes :jap:


Message édité par ssay3r le 19-03-2017 à 14:22:58

---------------
Feedback
n°49055673
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-03-2017 à 14:48:09  profilanswer
 


La photo fadasse ne lui rend pas justice, je le trouve pas si mal perso :
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/MERCEDESBENZA-Klasse-W168--1424_6.jpg

n°49055685
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-03-2017 à 14:49:22  profilanswer
 

On dirait l'interieur insipide d'une twingo 1 :/


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°49055699
gsx33
Make France great again
Posté le 19-03-2017 à 14:50:58  profilanswer
 

StanCW a écrit :

On dirait l'interieur insipide d'une twingo 1 :/


 
C2800 vient de la sortir, trouve autre chose.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°49055703
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 19-03-2017 à 14:51:38  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
C2800 vient de la sortir, trouve autre chose.


 
 [:blinkage]

n°49055705
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-03-2017 à 14:51:50  profilanswer
 

non ça ira , je m'en contente ..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°49055718
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-03-2017 à 14:53:12  profilanswer
 

StanCW a écrit :

On dirait l'interieur insipide d'une twingo 1 :/


En Initiale alors [:julm3]

n°49055735
c2800
Posté le 19-03-2017 à 14:55:54  profilanswer
 

wade a écrit :


La photo fadasse ne lui rend pas justice, je le trouve pas si mal perso :
https://s1.cdn.autoevolution.com/im [...] 1424_6.jpg


 
Me demande elle est de quelle année, quelles options, ta classe A.
 
Normalement ("mercedes classe A 1998" dans google)  c'est ça  :  
 
http://reho.st/self/8e3bbaf01d3feb11c4d49055513ac7e93d28aa92.jpg
 
https://www.france-troc.com/ImgUsers/annonces/2010/04/411278/1ittlc.JPG
 
http://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/964x603/8628/config/8219/jusquen-1999-la-finition-de-la-classe-a-nest-pas-a-la-hauteur-de-ses-tarifs.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 19-03-2017 à 14:56:32
n°49055759
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2017 à 14:59:11  answer
 


Ca fait des années que Mercedes sort des voitures qui ont exactement la même technologie que tous les généralistes, coûtent à équipement équivalent 20% de plus qu'une Mazda  tout en étant incomparablement moins fiables, moins performantes, avec des pauvres motorisations moins efficaces qu'une Hyundaï, tout en affirmant être "les meilleures".  
 
Et ça marche, t'as des milliers de clampins qui se ruent sur une Classe A.
 
Et si t'es un constructeur Allemand, tu peux bien vendre un Touareg en faisant croire que c'est une Porsche, t'auras des agents immobiliers en pagaille qui se ruent dessus.
 
Alors bien sûr qu'ils osent sortir ça. C'est un intérieur plastique caca, OK, mais c'est du caca exclusif, étoilé à trois branches. Même le topic caca n'aurait pas réussi à démouler un cake aussi géométriquement improbable.
 
Le jour où les gens comprendront qu'aujourd'hui le seul intérêt des Allemandes c'est quelques modèles sportifs n'est pas encore arrivé.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2017 à 15:00:58
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1380  1381  1382  ..  4558  4559  4560  4561  4562  4563

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)