Reprise du message précédent :

 
OSEF, en 2018 c'est le flux qui compte.
 
(C'est dla merde sur tablette)

Pour le coup, autant je comprends qu'on se passe de support pour la musique (et je dis ça, j'ai des milliers de CD/LP/K7 chez moi) ou pour les films (et j'en ai aussi en dur) mais pour la BD, je trouve que la tablette fait perdre en confort de lecture pour ce qui distingue la BD de bien d'autres supports fictionnels : le confort d'évolution dans la temporalité.  
Avoir un marque page, jeter un oeil rapide à une case deux pages avant, feuilleter rapidement, plein de choses sans doute un peu possible mais sans doute pas aussi aisément. Après, OK, ça prend moins de place sur l'étagère, là y a pas photo  
 
D'ailleurs, est-ce qu'il y a des trucs en plus, des fonctions, comme pouvoir faire une recherche par mot clé par exemple ?

Le paradigme est très différent : le CD/LP/DVD/BR est un objet que tu places dans un appareil pour le lire. En lui-même, il ne sert à rien. Un livre ou une BD est à la fois le contenu et le support. C'est à propos du livre qu'il faudrait parler de dématérialisation, d'ailleurs, vu que la musique a toujours été et sera toujours "dématérialisée" (c'est sa nature), l'exploit ayant été de la fixer sur un support à la fin du 19ème siècle. Et même après, la transmission via des tuyaux pour écoute dématérialisée, ça existait depuis longtemps : ça s'appelle la radio.
 
Après, des comics de l'ère numérique (en gros, début des 90's pour les majors US) ou des planches scannées par des pros en très haute résolution, ça rend de folie sur un bon moniteur (mon 40" 4K, par exemple ). Je crois en avoir déjà parlé (pas sûr, c'est un peu mon coin à champignons ) mais on trouve des milliers de scans d'originaux ou de reproductions en résolution de folie sur https://www.ha.com qui est un peu le Drouot/Christie's/Sotheby's (vente aux enchères, quoi ) de l'art populaire US. Comics, illustration, peinture popu, couvertures de mags, de pulps, de paperbacks, affiches de films, pinups etc., un régal pour l'amateur d'art vulgaire . Aussi dangereux point de vue chronophagie qu'un jeu addictif : la 1ère fois, j'y ai passé mon après-midi. Et les scans en ultra-HD (3000 pixels de haut en général, soit 50% de plus que 4K) ne sont même pas watermarkés et sont accessibles sans s'inscrire sur le site. Pas évident à naviguer la 1ère fois, par contre, mais on comprend vite le truc (il faut inclure les objets déjà vendus dans ses recherches sinon on trouve pas grand chose)
 
Ils ont même parfois de l'européen : je viens d'y aller et de voir qu'ils ont vendu deux planches de Tintin (planche crayonnée et la même encrée) pour 425 000 $. En général, ils mettent en ligne deux scans de chaque planche : la planche en entier avec les repères pour l'imprimeur et la même sans). Du coup, ça fait 4 scans pour cette planche de Tintin. Et admirez-moi cette couv' de Kirby : https://comics.ha.com/itm/original- [...] il-071515#   Cliquer sur le thumbnail puis sur "view full size" (puis "enregistrer sous"   )
 
Cela dit, sur tablette, ça suxxe grave, effectivement.  

T'en avais déjà causé quelque part et je me souviens m'être dit "ne clique pas maintenant sinon t'y passes ta journée" vu l'heure, je ne vais pas cliquer maintenant non plus
 
Mais l'accès à ce genre de ressource diffère d'une lecture classique.

Et il y a aussi une différence entre BD et roman, dans le sens ou un roman c'est "juste" du texte, qui reste le même quel que soit le support (livre, tablette, liseuse...). Une BD par contre, c'est des images et une mise en page qui peuvent être altérés par un changement de support, donc l'expérience est forcement différente.

Et la liseuse a un eclairage qui te nique pas les yeux, alors qu'une tablette, ça t'arrache la gueule un peu
 
Je suis passé sur la liseuse pour les bouquins, mais pour la BD y'a pas d'alternative au physique amha

Bon, euh, pour avoir lu de la BD sur du 24 pouce IPS de bourgeois, c'est pas désagréable non plus han.

Je lis des mangas sur le kindle. C'est acceptable je trouve.

Mangas et comics (type Marvel/DC), ça passe bien mieux encore sur écran que sur papier, vu la qualité d'impression moyenne et le papier standard. Mais pour moi l'écran doit être au moins au format d'un comic-book ouvert. Lire une BD en ne visualisant qu'une page à la fois, c'est naze.

Bah après il y a les BD conceptuelles à la Marc-Antoine Mathieu faites pour un support donné (à lire sur écran, à lire en réalité virtuelle) mais je trouve que ça fait un peu gadget.

Tout dépend de ce que c'est comme BD. Les BDs dont la conception est d'abord pensée pour l'imprimée ne présente pas tellement d'intérêt sur l'objet électronique (liseuse, PC, smartphone). Soit parce que la résolution des planches ne permet pas une lecture adapté bien que les outils existent pour la facilité (agrandissement des cases) mais c'est vraiment gadget, soit la BD n'est pas pensée pour une lecture page/page. Je dis pas que ce n'est pas possible d'en lire sur ces supports mais je trouve que ça enlève une partie de l'expérience de lecture. Les pages statiques sur un support électronique c'est un peu dommage je trouve. Je pense vraiment que la bande dessinée numérique est un objet tout autre que celle de la bande dessinée imprimée et qui possède donc un mode de création différent avec l'intégration des outils numériques, on s'approche d'un objet hybride quoi mais pas totalement.
 

 
Pour les mangas, ça passe plutôt pas mal ouais. Il faut voir l'importante activité dans la traduction amateur quelque que soit la langue où l'on traduit qui ne gène absolument pas la lecture. Concernant les comic-book, je ne suis pas très au fait de ce qui se fait chez Marvel/DC. Je sais que Marvel possède une ligne numérique avec deux français à la tête, Mast et Geoffo, mais je n'ai jamais testé ça (enfin si ça existe toujours.) Il y a bien le webtoon, avec Naver et compagnie qui te proposent une lecture continue via le défilement vertical, ça marche pas mal je trouve, même si ça reste statique. Je suis curieux de voir comment ces œuvres rendent en imprimé genre ReLife.
 

 
Je ne le connaissais pas, je vais voir ce qu'il fait.
En BD numérique, tu as Phallaina de Marietta Ren, The Boat de Matt Huynh, Les Autres Gens de Thomas Cadène, Odyssée 2.0 de Prieur & Malgras.
Tu as tout ce qui est Turbomédia (qui s'approche d'une succession de diapositives quoi) notamment avec le site https://les-auteurs-numeriques.com/, ce n'est pas un truc qui me plait même si on sent l'effort de rendre les œuvres plus dynamiques.
 
Pour la lecture en VR, c'est étrange en fait. J'ai participé à une performance de La Petite Mort de Duras, et j'ai trouvé ça intéressant mais ce n'était pas tout à fait au point (manque de sons, de FX, etc...) et c'est un genre encore en expérimentation mais je pense que ça peut donner quelque chose. En l'état, c'est un peu poussif. Pour la BD, je ne vois pas du tout comment ça peut rendre, je suis curieux. Tu as pu faire quelques essais ?
 
Sinon je me suis pris L'Histoire des 3 Adolf de Osamu Tezuka, j'ai feuilleté les premières pages et je pense que je vais adorer. Faut que je me prenne les autres albums (Ayako, etc...)

 
 J'en ai pas lu beaucoup mais l'anglais traduit par un aveugle sous google trad, non merci.

Effectivement, la manière dont l'oeuvre a été pensée joue aussi beaucoup. J'ai lu quelques Manhwa (les Manga coréens, pour les incultes), et là-bas on lit énormément sur téléphone/tablette. Du coup on se retrouve avec des oeuvres pensées pour ce support, et beaucoup de Manhwa ne sont pas découpés en pages, mais les chapitres sont avec un défilement continu de haut en bas, comme si on avait une page unique de plusieurs mètres de haut.
Pour le coup, ça passe super bien sur un écran, mais ça doit être difficile à éditer en papier, vu qu'il faut découper et qu'on perd la mise en page originelle.

Depuis le temps qu'on tente ces hybrides de BD numérique, soit en gros depuis le début des "CD-Rom interactifs" au siècle dernier, je n'ai jamais rien vu qui présente le moindre intérêt. En outre, dès lors que la BD est autre chose qu'un ensemble de pages qui défilent, donc qu'il y a langage de programmation, se pose la question de la pérennité. Je n'ai à peu près rien de plus de 10 ans qui tourne encore sous Windows 10, sans parler d'Android. Et j'avais acheté il y a une éternité quelques intégrales Marvel sur DVD-R, en import, pour le coup juste des scans en PDF, donc normalement pérennes. Manque de bol, la résolution des écrans a quadruplé et aujourd'hui ces PDF font un peu pitié.

Il y a des comics Marvel créés spécifiquement pour les tablettes ("Infinite" ) et ils n'ont aucun intérêt. Sinon, tous les comics sortent aussi bien en version imprimée qu'en version numérique, aussi bien le mainstream que les comics "alternatifs"
 

Papier. Le reste c'est du détail sans importance  

NSFW

Cette case résume toute la série, si ça te parles tu peux foncer sans hésitation    
 
Les chroniques de la lune noire c'est typiquement le truc que j'adore par nostalgie pour le collégien que j'étais quand je l'ai découvert mais que j'ai honte de l'avouer aujourd'hui...

Bon dieu Borabora, ce site qui agit comme un faille spatio-temporelle
https://comics.ha.com/itm/memorabil [...] sition=0|2

Ouais, hein ? Je pourrais y passer mes journées, c'est inépuisable.  

Ah bah moi j'y ai perdu ma nuit, comme la première fois que t'en avais parlé d'ailleurs

 
Ça se lit mais ça ne remplacera jamais tout le travail des professionnels en matière d'édition (maquette, traduction, etc...) bien sûr.
 

 
Ouais je sais pour les CD-Roms interactifs, d'ailleurs il y a une espèce de BD interactive de Fluide Glaciale, ça fleure bon les année 2000 : http://www.fluideglacial.com/fluidz/tom/une.htm#
Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces questions là, de pérennité, d'interopérabilité. Ce sont des choses que les personnes qui conçoivent ces BD doivent prendre en compte mais c'est malheureusement des choses ignorées pour plein de raisons (manque de sensibilisation, coût, etc...). Mais bon le milieu de l'édition (en général) manque de vision à long terme donc on ne peut pas leur demander de penser à tout ça. Et les maisons d'éditions qui numérisent les livres pour les sortir en PDF, j'ai envie de pleurer.
 
Ok je n'étais pas au courant qu'ils avaient développé quelque chose pour les tablettes.
 

 
Ça joue énormément la façon dont une oeuvre est conçue et ça impacte forcément ton mode de lecture. Réorganiser en papier, c'est toujours possible mais tu ne vas pas retrouver la même expérience de lecture sur papier.  
 
Et puisque tu parles de Manhwa, je pense à un tweet de Xavier Guilbert qui est passé hier. Il rapportait des propos du directeur artistique du FIBD, Stephane Beaujean, qui appelle au "décloisonnement des catégorie éditoriales géographiques", je trouve ça important de remettre en contexte l'origine géographique d'une oeuvre. Je sais pas ce que tu en penses BoraBora, c'est quelque chose dont vous parlez en librairie ?

Pour le premier point, je suis pas vraiment d'accord. Une BD est une BD, pas un jeu vidéo, un powerpoint ou je ne sais quoi. Aucune raison que la BD dans sa forme actuelle doive évoluer vers quelque chose d'autre. Sorti de cette histoire de sens de défilement, qu'est-ce que tu veux faire ? Rajouter des sons et des musiques, faire des transitions animées ? On retombera dans ces conneries de CD-Rom interactifs du siècle dernier. Qui plus est, ça fait longtemps que l'on est dans le "long terme" et la BD papier se vend toujours aussi bien, y compris aux USA (où même le livre papier sans images remonte tandis que le livre électronique descend).
 
Quant à la pérennité, ben sorti des formats d'image traditionnels et qui ont été répandus par milliards de milliards comme le Jpeg ou en musique le MP3, rien, absolument rien en informatique n'est pérenne. Ce n'est pas une question de moyens ou de vision à long terme, c'est la dure réalité. Seuls les formats de fichiers peuvent être pérennes (et encore, une poignée d'entre eux), aucun programme ne peut l'être. Si tu intègres la partie logicielle aux formats de fichiers, c'est foutu, tu as un produit jetable (sans parler des casse-têtes d'interopérabilité). Un comic-book composé de 20 jpeg que tu lis avec un programme tiers X, tu pourras encore le lire dans 30 ans avec un programme tiers Y.
 
Ce que je reproche à ces PDF que j'ai achetés il y a des éons, c'est seulement la résolution. Mais je peux encore les lire aujourd'hui, et en dehors des scans illégaux ils restent la seule façon de lire et stocker 400 comics années 60 à 90 sur une galette qui tient dans un tiroir, avec l'aspect d'époque (couleurs, trame, même les pubs etc.), le tout pour le prix d'un TPB de 120 pages. J'en avais acheté 2 et un pote 2 autres et j'adorerais qu'il les refasse en UHD. Je rachèterais de suite.
 
Il faut voir que la production US a été bien plus pléthorique que la notre (mais moins que la japonaise) et surtout qu'il n'y a eu aucun souci de conservation des films et a fortiori des planches, éparpillées partout et pour beaucoup carrément disparues. Aujourd'hui, pour republier un Fantastic Four période Kirby ou un Green Lantern période Kane, il est impossible de reflasher à partir des planches et de produire des films neufs pour l'impression. Des scans pros de comics d'époque en très bon état sont la seule façon de préserver ce patrimoine.
 

Si tu peux préciser parce que je comprends pas bien la question. ""décloisonnement des catégorie éditoriales géographiques", kézaco ?
 
Edit : concernant les formats de fichiers, le souci vient des limites des sens humains. En musique stéréo, le CD atteignait en 1982 les limites de l'ouïe. En 2018, il est toujours indépassé et pérenne, sous la forme du PCM des CDs ou FLAC, du MP3 ou de n'importe quel autre format basé ou dérivé du 16 bits/44 KHz (même si une légion d'idiophiles viendra prétendre le contraire sans jamais le prouver). En image, par contre, on n'est pas encore aux limites, mais on s'en rapproche (ce qui me fait repenser à ce que je disais plus haut des scans en JPEG : en musique, on produit en 2018 des CD/fichiers de repiquages de 78 tours et c'est louable). Mon écran 4K 40" sera le dernier que j'utiliserai en résolution native. Si j'ai un jour un écran 8K de même taille (et une taille supérieure serait impraticable pour un écran de PC), je serai en interpolation. Un scan d'image fixe produit aujourd'hui en 8K, voire 16K, ce qui est banal depuis longtemps chez les pros pour impression, sera toujours pérenne parce qu'il égalera ou dépassera les limites de la perception visuelle. Et ça, c'est propre aux fichiers, pas à du code actif.

 
C'est pas tout bêtement qu'il dit (le gars du tweet) qu'il veut appeler ça de la BD en général, que ce soit du manga (traditionnellement japonais), du manhwa (traditionnellement coréen), des comics (traditionnellement américains), du franco-belge (traditionnellement austro-ouzbek) et ainsi de suite ?

Les Chroniques c'était sympa au départ avec l'ambiance grosses bastons, et puis ça a vite viré au gros nawak. Du coup pour 666 ils ont fait du nawak dès le début, en en profitant pour se vautrer dans du SM lesbien pas franchement finaud, le tout truffé de clins d’œil lolilol avec des rabbins parlant comme Popeck et autres joyeusetés. Et comme ça ne suffisait pas ils ont même fait un 6666, dans l'espace avec des grosses bastons orbitales (mais qui à priori n'a jamais été conclu). Bref une belle série de daube

 
Des illustrés quoi  

Des petits miquets

Edit : brayf, y veut plusse de monde à son festoche.

666 ca peut surement plaire à un ado.
J'avais bien aimé en 3eme et pas mal de gens de ma classe aussi.

Pas sur que j'apprecierais autant aujourd'hui

Ben si c'est ça, je suis pour mais je vois pas bien en quoi ça concerne les libraires. Déjà que j'ironise à longueur de temps sur l'appellation "roman graphique" au risque de vexer certains clients et que je rappelle assez souvent que les comics désignent la BD anglo-saxonne, pas spécifiquement US (et même en France en librairie généraliste, très peu la BD US puisque les auteurs anglais sont bien plus lus, de Moore à Gaiman en passant par Ellis, sans parler de l'irlandais Ennis...).
 
En faisant une recherche, je tombe sur une interview de lui où il a l'air de parler de l'ouverture d'Angoulême à plus de pays, spécialement le Japon et un peu moins les USA. C'est ça, ploumpy ?
 
Edit : j'ai trouvé le tweet :

 
Mouais, je vois pas bien où est le problème, là. Ou plutôt je le vois mais je vois pas comment changer la monomanie culturelle d'une immense partie du public BD. Monomanie en partie justifiée par les différences de forme, style et narration entre BD japonaise et européenne.

 
Ça a l'air sympa se 666, faudrait que je mette la main sur un tome
 
--
 
Dernièrement j'ai lu les 3 premiers tomes de L'homme qui n'aimait pas les armes à feu. C'est pas désagréable même si ça reste du franco-belge classique. Pas mal de clichés, mais le scénar de Lupano apporte un peu de fraicheur qui permet de sortir de la classique bd western.

Le MAM nouveau est dans le bacs, d'ailleurs.

Je sais qu'il y'a des fans de Matsumoto par ici, j'ai vu qu'il y avait une actu chargée entre la sortie d'une nouvelles série chez Kana (Le rêve de mon père), une réédition Intégrale en  2 tomes de Number 5 et la sorte de Eveil (one shot) en Janvier.

 
 
Merci à tous pour vos réponses !
 
En fait, j'étais déjà resté très interloqué devant "Les Chroniques de la Lune noire" : c'est ultra connu... et j'ai trouvé ça assez pourri en fait.
 
Je pense que le succès vient avant tout du fait qu'elle ait été une des rares, sinon la seule BD, dans un univers d'Héroic fantasy.

 
 
Nom de Zeus. Finesse. Raffinement. Bon goût. Élévation de pensée.

 
C'est générationnel, mais qu'est-ce que c'était bon !

Oui, probablement.
A l'époque j'avais des copains qui adoraient. Bien que rôliste je trouvais ça naze, ce qui me bottait c'était les Philémon et Adèle Blanc Sec.... je dois être un peu ringard

 
 
J'ai surtout l'impression que ces moments WTF sont plus mémorables en JDR autour d'une table que restitués dans une BD.
 
J'imagine volontiers que[b][/b] 666 et 6666 sont tirés de campagnes de INS/MV comme Les Chroniques de la Lune noire étaient tirées de D&D.

Oui, je m'en réjouis  

Il est à l'honneur a Angoulême cette année. Ceci explique peut-être cela  

Dans les chroniques de la lune noire, l'histoire n'est pas non plus ce qu'on fait de pire, il y a plein de personnages plus ou moins charismatiques et badass, et les dessins étaient bons quand Ledroit s'en occupait.
Le problème à mes yeux (outre le changement de dessinateur) c'est que Froideval ne sait pas écrire. Les dialogues sont affligeants, la narration ne rattrape rien, et le choix de la dérision et du comique lourd était sympa juste au début de la série.

Je crois que j'ai jamais terminé le 1er ....

Non mais les chroniques de la lune noire c'est juste potable pour les grosses batailles (et le cul quand t'es ado ). L'histoire déjà pas terrible fini de s’embourber rapidement au bout de quelques tomes.
 
Mais certains tomes genre le 10, c'est quasi que de la baston sur double-pages

Bonjour les gens, je me présente, j'ai presque la trentaine et je lis des BDs depuis tout petit mais par intermittence... Petit j'adorais les Tintin que j'ai lu et relu et relu, les Picsou je suis un grand fan (surtout Don Rosa avec la jeunesse de Picsou) et puis des trucs plus modernes type Titeuf, le petit Spirou, les tuniques bleues etc  
 
Je me suis remis à la vingtaine à la BD en allant à ma médiathèque de quartier, j'ai découvert Thorgal, XIII, Largo Winch, les mangas de Taniguchi, et bien d'autres dont j'ai depuis oublié les noms. Et là récemment je m'y remets tout doucement, on m'a fait découvrir les Vieux Fourneaux à l'humour assez décapant. Je trouve le scénario au top, et du coup j'ai lu deux autres de ses oeuvres (Le Singe de Hartlepool et Ma Révérence). Le Singe de Hartlepool c'est vraiment une pépite je trouve, c'est assez politisé tout en restant drôle, les dessins sont agréables à l'oeil, que ce soit entre les mains d'un enfant ou d'un adulte je recommande
 
J'ai lu un paquet de pages de ce topic depuis quelques jours, et je note au fur et à mesure vos idées intéressantes. Dans le tas, Akira (vu le film y a longtemps, toujours entendu parlé du manga, et vu la nouvelle édition qui est en train de sortie, je vais probablement craquer bientôt ), Blacksad, Donjon (à feuilleter d'abord en libraire parce que bon honnêtement les dessins ne font pas rêver ), du Enki Bilal à ses débuts (Nikopol pour commencer) et bien d'autres  
 
Bref, en tout cas ce topic est une vraie mine d'or, ravi de vous avoir trouvé

j'ai bien avancé sur Donjon (j'en suis au 2/3)  
 
c'est vraiment très cool, l'univers est chouette, les persos attachants et globalement la qualitäy tient la route