Reprise du message précédent :
Et encore merci Fdaniel, tu m'impressionnes ! Le lien est intéressant  

Je connaissais pas, c'est juste Google Images qui m'a orienté là-dessus en fouillant un peu : https://www.google.fr/search?q=scie [...] s&tbm=isch  

Azolla, donc.

Celle-ci aussi je l'ai prise sans savoir de quoi ça parlait. Bon, en le refermant je me pose toujours un peu la question.
Si j'étais journaliste j'oserais quelque chose comme "il s'agit d'une parabole autour de la perte de l'être cher" (et je pourrais même essayer un jeu de mot avec cher et chair ), mais sincèrement je suis pas trop sûr, il doit y avoir beaucoup plus que ça. Cela étant dit, bon sang, qu'est-ce que c'est beau.
Les dessins déchirent, et les couleurs pfiou je sais pas, c'est vraiment exactement ce qu'il fallait, c'est beau mais beau...
Enfin je sais pas trop si je recommande. Je recommande le dessin, ça oui.

Idem

Et un de plus. Après, on est d'accord qu'il vaut mieux les deux.

   
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45770119

si on préfère une bonne histoire à un beau dessin, autant se lire un roman nan ? ...

Y a un paquet de mauvais romans aussi...
 
 
*edit* Long John Silver est un bon exemple. Le dessin est peut-être beau (je ne me souviens pas), mais le scénar est tellement à chier que ça gâche tout.
 
Je n'aime pas le dessin de Boucq, mais il ne me dérangerait pas dans Bouncer s'il n'y avait pas les scénarios de merde où Jodo étale ses obsessions.

Boucq, je le trouve costaud.
Bouche du Diable et Little Tulip sont vraiment incroyables je trouve.

A quand les adaptations de BD aux dessins moches en romans  

Je comprends très bien que beaucoup de gens aiment son dessin. C'est du très bon niveau, belles colorisations en plus.
 
C'est simplement que je n'apprécie pas plus que ça personnellement

Chacun mes goûts.  
Et c'est tant mieux, c'est ce qui permet d'avoir un vrai catalogue diversifié.

Si on préfère un beau dessin à une bonne histoire, autant se mater un port-folio, nan ? ...  

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. La palette de couleurs (qui recoupe un peu avec celle de prophet), les planches très riches, travaillées, souvent originales, donnent une belle profondeur a cette bd.
Maintenant le récit n'est ni original ni très fin, la dessus on est bien d'accord

moi ce que je disais simplement, c'est qu'une bonne BD, c'est du beau dessin ET un bon scenar ... c'est impératif pour ma part.. si l'un est manquant, j'y touche pas (heureusement que je suis très bon public ). faire une bonne BD me semble, sur le fond, plus compliqué qu'un bon roman ou qu'un bon tableau

Le sujet BD c'est la narration. Un "beau" dessin n'est pas le sujet. Un "bon" scénario non plus
La question c'est plutôt de savoir si 2 dessins successifs font sens. J'inclue ici dans le dessin les textes associés.
Y a une erreur à juger un scénario ou un dessin pour moi.

voila voila  

Exemple déjà cité je crois : Chef d'oeuvre narratif

C'est la mise en scène quoi
 
Tel un Pinocchio de Winshluss

Sélection pour les 48H de la BD même si on savait déjà à quoi s'attendre
 
http://www.48hbd.com/la-selection/

Non mais si on peut même plus simplifier tranquille  

Je range ce que tu décris dans la case du dessin. Evidemment qu'une bonne BD est une BD avec une bonne histoire, et bien dessinée. Mais je préfèrerai toujours une bd avec un bonne histoire et un mauvais dessin que l'inverse. Question de gout j'imagine.

 
Bravo la recherche quand meme. Moi j'aurais plutot parié sur Storm
 

 

J'ai pas compris je crois.

Moi ce que je dis c'est que histoire bonne ou mauvaise je m'en fou un peu. Ce qui me plait c'est la forme de la BD. La narration par le dessin.
Mais si le dessin n'est pas beau dans l'absolu c'est pas grave. Tant qu'il raconte quelque chose.

Pour moi une BD est pratiquement une forme d'animation. Le sujet ce n'est pas le dessin. C'est la transition induite par des dessins successifs.

La composition à l'échelle de la planche est une méta animation.
Typiquement Eisner c'est pas terrible niveau scénario / histoire ou autre. Mais niveau BD ... C'est juste extraordinaire.
Et niveau dessin l'esquisse suffit presque.

Je vois ce que tu veux dire.  
 
Blanc-Dumont par exemple, ses dessins sont bien, les scénarios de Cartland n'étaient pas mal (assez typés 70's certes), mais il n'y a aucun souffle, aucune vie, le dessin est figé comme une vieille sauce/du Leo.

Non mais moi je t'ai bien compris et je mets le découpage dans le dessin, parce que c'est plus pratique ... et que c'est du dessin  

Même sur la bd, HFR arrive à enculer des mouches

La BD est typiquement un sujet de vieux maniaque fétichiste malsain, rien d'étonnant.

Donc mieux vaut un dessin bof mais bien découpé et mis en scène qu'un dessin beau qui "raconte mal". J'ai vu ça récemment : quand tu reviens en arrière parce que tu sais plus qui fait quoi ou que tu te poses des questions d'ordre spatial, c'est que c'est pas bien raconté ou que le dessin manque de clarté - même s'il est très beau "illustrativement" parlant.
 
J'ai réalisé récemment à quel point Peyo était un maître absolu dans ces domaines. Relisez Johan & Pirlouit ou ses Schtroumpfs dans cette optique, c'est juste parfait.
Chez les Américains (je lis beaucoup de comics) y a des dessinateurs dont je n'aime pas forcément le style mais que je trouve très bons car avec eux, on n'est jamais perdu et tout est fluide (Mark Bagley par exemple, ou Ron Lim dans les années 90, trait peu élégant et plein de défauts amha mais narrativité toujours au top)

Ouép. Blain est un bon exemple. Ce n'est pas individuellement que ses dessins valent le coup (encore que la couverture du tome 2 d'Isaac me fasse mentir), mais bien pour sa mise en page et l'animation de l'histoire.
 
 
Mais ça ne suffit pas : Uderzo maîtrisait parfaitement et dessin léché et animation et mise en scène, mais le rendu final est différent quand c'est lui au scénar plutôt que Goscinny.
 
 
*edit* Peyo, effectivement, très bonnes animations et narrativité (les combats/poursuites dans Johan et Pirlouit sont très expressifs et lisibles, même en changeant les prises de vue). C'est d'autant plus fort avec des persos strictement identiques.  
 
je relisais le Schtroumpfissime hier soir à mon fils, et ma fille de deux ans et demi suivait une partie de l'action, et repérait immédiatement le schtroumpf grognon sur des grandes vignettes avec 50 schtroumpfs
 
 
 
Peyo, Morris, Franquin... on sent très nettement qu'ils ont été à l'école du cartoon US des années 30-40.

Sinon y'a quoi en bd humoristiques sympas ?  
 
A l'époque j'avais bien accroché à Joe Bar Team, Kid Paddle, Le petit spirou.
 
Bon maintenant Joe Bar Team j'aime toujours, les deux autres moins

Parce que les scénarios d'Astérix reposaient beaucoup sur l'écriture pure (les situations, les dialogues). Après, Uderzo en était un parfait exécuteur et metteur en scène.
 
En plus en Europe, les scénaristes ont généralement pas mal à voir dans la mise en page et la narration, alors que chez les ricains, c'est le fait du seul dessinateur (Alan Moore étant anglais, il travaille à l'européenne d'ailleurs, même quand il fait du comic-book)

L'Atelier Mastodonte ? Naguère les étoiles ?

 
Oulah t'es bon public et bien resté au XXème siècle  
 
En vrac, plus actuel :
 
- la ligne crade (Paf & Hencule, Glory Owl...)
 
- Zaï zaï zaï zaï, plébiscité par le topic
 
- Les Bastien Vivès de la collection Shampooing de Delcourt
 
- La collection BDCul chez Les Requins Marteaux
 
- Une bonne partie de l'oeuvre de Trondheim, toujours sous tendue par son humour ironique, idem pour Blain

Bravo, tu as grandi
 
Ceci dit, de ces trois-là je relirais plus volontiers Le Petit Spirou.    
JBT ça m'a jamais beaucoup fait rire (c'est un peu de l'humour d'initiés, non ?)
 
Pour les conseils, je réalise que je ne lis plus trop de BD humoristique.  
Le dernier qui m'a fait rire c'est Larcenet (ses albums Fluide Glacial genre Soyons Fous ou les Super-Héros Méconnus, mais ça commence à dater)

 
Ca devait faire 10 ans que j'avais pas touché une bd
 
J'ai regardé ce que tu cites, Gus de Blain ca a l'air d'aller mais le reste j'accroche pas du tout à ce style de dessin minimaliste, "amateur"
 
Fluide Glacial c'est toujours du bon ?
 

 
JBT je suis pas motard mais je connais un peu le milieu, les situations grotesques, ca me fait marrer
 
J'aime l'humour noir, l'ironie, la satire, les situations grotesques donc, l'humour crade / sur le cul ...
 

 
Exactement ce que je viens de citer ; pour le dessin, voir le débat des deux dernières pages.    

De toute façon des BD drôles avec des beaux dessins classiques, pas sur qu'il en sorte des tonnes aujourd'hui  

 
 
Beau rappel sur la construction des planches et des recits.  
Ca me fait penser a la BD de Scott McCloud qui explique tout ca super bien (http://www.bdfugue.com/faire-de-la-bande-dessinee) .
 
En meme temps, citer Blain ou Eissner, c'est partir de tres haut...    
Mathieu Bablet n'en est clairement pas la.

 
Paf et Hencule
Glory Owl
Ultimex
 
Sinon un classique : Idees Noires de Franquin

Mais c'est mal dessiné  

Je ne peux que plussoyer.
 
Sinon, dans le gras, ya "les sales blagues de l'echo"....

 
Glory Owl c'est pas si pire comme même.
 
Par contre Ultimex, putain