Reprise du message précédent :

Ah ouais, il t'a marqué le troll des bois de Lanfeust J'imagine bien les mecs dans l'Antiquité "les écritures n'ont qu'un seul support, la tablette de marbre"
Blague à part, perso je rêve d'un écran couleur qui soit aussi confortable à lire que le papier. J'ai un Kindle, c'est fantastique pour les romans, j'achète quasiment plus de bouquin papier et ça me va Et je vois pas en quoi ça tue "une bonne partie" des livres ni pourquoi ça tuerait une bonne partie de la BD Pour les livres y a les 2 publics et pas mal d'éditeurs sortent des versions numériques conjointement à la version papier, j'avoue ne pas voir où est le mal.

Oui raisonnement passéiste. Le numérique n'a pas tué le ciné ou la musique. Il ne tuera pas la BD  

Bah quand je vois le paquet de BD dispos sur T411, je me dis que ça se vend encore en papier parce que c'est vraiment dégueulasse à lire sur PC.

C'est effectivement le problème, la qualité de lecture sur écran. En noir et blanc, honnêtement, les écrans e-Ink utilisés par les liseuses sont vraiment super. Mais en couleur, j'ai rien vu de semblable. Maintenant, j'espère que ça arrivera bien un jour, et je ne parle pas de torrents illégaux, je parle d'une offre légale

Pluzin

Je me doute bien que vous parlez tous d'acheter un fichier légal. Ce ne sont pas les centaines de lecteurs qui préféreront payer une BD dématérialisée 20 € plutôt que la version papier à 15 € qui poseraient problème, mais les milliers qui téléchargeraient le .pdf bootleg.

Je suis un amoureux des livres. Mais je n'attends que ça. En même temps c'est pas pour tout de suite
 
C'est comme pour la musique, j'ai du mp3 et du vinyle. L'un n'empêche pas l'autre. Ça fait plus de 100 ans qu'on entend ce discours dès qu'un nouveau media/support sort  

Ba ça rejoint grosso-modo ce que dit donut78 au-dessus. La musique et le ciné sont concernés par le numérique depuis plus de 10 ans et pourtant ils ne sont pas morts. D'ailleurs, les scans bonne qualité de BD existent mais ne sont pas très populaires ; même s'il existait une version "liseuse couleur", rien ne dit qu'elle serait nettement plus populaire auprès des pirates.
C'est un peu le problème du martelage des lobbys de l'industrie de la musique et du cinéma : le piratage n'existe pas simplement à cause de l'existence du numérique mais surtout en l'absence d'offre légale.

Enfin on va pas refaire tout le débat sur le numérique, mais pour moi la BD ne fait pas exception : s'il y a un support correct et une offre légale qui tient la route, tout le monde s'y retrouvera.

Mais la grosse différence avec le cinéma et la musique, c'est qu'eux existent d'abord et avant tout en salles. Leurs industries respectives ont voulu le beurre et l'argent du beurre en plus en vendant dans les années 80 et 90 une oeuvre déjà amortie en salles sur des supports individuels, et à des tarifs complètement abusifs en plus, 25 € pour un CD ou 40-50 pour un DVD/BR.
 
Après je suis d'accord pour l'offre légale. Si on en propose une de qualité, instantanée, exhaustive, à tarifs raisonnables, ça marcherait. Mais il faut jouer le jeu d'entrée, sous peine de faire comme les couillons en France qui voudraient continuer l'anomalie du racket de l'époque du CD/VHS, et préfèrent ne rien toucher plutôt qu'un tarif juste (genre une licence globale à 10-20 € mensuels).

En toute honnêteté, si la qualité était top (e-Ink, hd, couleur) et avec du choix, c'est sûr que j'en piraterais aussi. Ta vision est ultra simpliste. Regarde par exemple les scantrad et le marché du manga.

Histoire de mettre mon grain de sel ...
 
Je suis de plus en plus partisan des BDs sur tablette. Partir en week end/vacances avec de quoi lire pendant 6 mois dans un truc de 500g, ça le fait.
Les tablettes actuelles en haute résolution sont carrément agréables, pour peu que la version numérique soit bien scannée, c'est très lisible même si c'est plus petit qu'une BD standard (d'ailleurs j'attends de voir ce que pourraient donner les futures tablettes grand écran ...).
 
Concernant l'offre, côté français, faut pas se leurrer, je trouve ça assez pauvre pour le moment, c'est sûr.
Par contre, pour qui n'est pas contre la VO, on commence à trouver des choses intéressantes. Le ratio que tu donnais est inversé maintenant. Je te prends l'exemple de quelques Batman achetés récemment :
 
Batman Dark Victory : 13,11 € en numérique, 19,19 € en cartonné.
The complete Hush : 13,14 € en numérique, 19,10 € en cartonné.
Court of Owls : 8,95 € en numérique, 13,07 € en broché, 22,63 € en relié.
City of Owls : 8,93 € en numérique, 12,98 € en broché, 19,18 € en relié.
Night of Owls : 10,51 € en numérique, 15,47 € en broché, 23,28 € en relié.
 
/my 2 cents

Ah les Américains sont logiques, normal quand même qu'une oeuvre dématérialisée coûte moins cher qu'un support qu'il a fallu imprimer et qui a demandé pas mal de logistique    
 
 
Enfin, pour ma part je ne suis pas concerné :
 
- je ne lis pas de comics
 
- je ne suis pas fan de gadgets électroniques
 
- quid du marché de l'occase avec la démat?

 
Et puis quand t'as des amis qui viennent, c'est chiant de prêter une tablette. Et ça se revend pas non plus, un livre numérique. Bref, çaydlamaÿrde

La BD, c'est sur papier, epicetou

Ptain du coup, dans cet énième remake de la querelle des Anciens vs les Modernes, me v'là dans le camps des Anciens, je dois vieillir    
 
 
Encore que je ne sois pas persuadé que les gagdets électroniques que nous fourgue la société de consommation soient un progrès. Les Anciens c'est ceux qui gobent tout ce que leur vend la pub sans esprit critique  

Et puis perso je préfère continuer à acheter des BD et en parallèle à pirater celles qui m'intéressent moins, que je sais que je ne lirais qu'une fois, etc. Comme une gigantesque bibliothèque numérique quoi

Ça m'est déjà arrivé de pirater, mais plus dans un usage de preview. Ça me plaît pas, tant pis, sinon j'achète, éventuellement plus tard.

Je suis perso un gros consommateur de BD scanné/scantrad (j'ai même très longtemps fait partie de la scène de scan/forum/emule/etc) mais j'ai vraiment du mal à payer pour ça (et j'achète beaucoup en parallèle).
Autant la BD papier c'est tangible, un scan c'est trop virtuel à mon goût.

Je serai beaucoup plus sensible à une offre type Deezer ou rien ne m'appartient (là au moins c'est clair) mais par conte tu as accès à une gigantesque liste de BD à lire partout, tout le temps...

Euh oui mais comment ils seraient payés, les auteurs, avec une offre type Deezer?

Le souci du numérique c'est le format de la page.
 
Comment on fait avec une tablette (même format A4) quand on veut reproduire des planches qui occupent une double page?
Vous allez me dire qu'on en trouve pas dans "Les Blondes" et "Les Geeks", ok mais chez Lauffray, Andreas et autres dessinateurs du même tonneau c'est loin d'être rare.
 
Du coup la double page de la BD ouverte sur les genoux reste vachement d'actualité.

J'aurais tendance à dire comme pour la musique, à la lecture.

Je ne connais pas assez le marché de la BD pour savoir exactement ce qui rapporte : combien le pékin moyen dépense en moyenne pour acheter des BD, etc.

Typiquement j'ai du acheter 3-4 CDs dans ma vie et je piratais tout (j'étais jeune toussa). Maintenant avec Deezer je dépense 120€ en musique par an, ce que je n'avais fait avant.

Surtout que ce serait plus facile pour la BD d'exister sur deux tableaux : en BD physique ou il y'a une vraie différence avec le scan (papier, couleur, format) ET en scan. Contrairement avec la musique/film où un CD/Blu-Ray c'est exactement la même chose qu'un MP3/MKV.

Bref, je ne dis pas que c'est simple hein

Bah quoi, un CD à la FNAC vers 1998, c'était dans les 160 FF...

 
De la même manière que Deezer remunère les artistes

Non mais pour qu'un truc marche, il doit avoir un vague intérêt. Les montres connectées sont des gadgets inutiles et sont en train de se planter monumentalement. Les livres numériques (et j'inclue les BD dedans), y a un vrai intérêt au même titre que la musique numérique : mobilité, logistique, backup, etc...

Et dans le marché de l'occase que tu mets en avant, ils sont payés comment ?
Sur le fond de la question, ba justement, comment fait Deezer actuellement ? (je connais pas le modèle donc c'est pas une question ironique) Les auteurs/compositeurs/interprètes, ils sont bien payés à un moment par Deezer non ? Ou c'est tout gratos et y a que Deezer qui fait de la thune dessus ? (bizarrement j'y crois pas)

Ca c'est très vrai et c'est une question que je me suis posée aussi. Entre les formats 24 x 32, les A4, les comics, les mangas et les formats complètement barrés (Jimmy Corrigan, A l'Ombre des tours mortes et autres), bon courage. Autant pour un roman c'est facile, y a juste du texte pour lequel tu peux ajuster la taille de la police ; autant pour une BD, bonjour les noeuds au cerveau

 
Après je ne raisonne qu'en terme de franco-belge, soit de la BD chère et pas fréquente. Je comprends qu'avec le rythme de parution et les prix moindres des mangas/comics, plus la distribution, effectivement le numérique peut être pratique    
 

 
Je ne connais pas non plus le modèle de fonctionnement de Deezer, le peu que je l'utilise, c'est gratos.
 

 
Ça moi ça ne m'inquiète pas trop, il ne s'agirait pas de scans dégueux fait sur une imprimante perso, les images seraient numérisées à la source.

 
+1
 
Les livres et les BD c'est sur papier pour moi  
 
Ça ne sera jamais le même plaisir sur une tablette ou autre.
 
Y'a le plaisir du toucher et de l'objet qu'il n'y a pas avec une oeuvre numérique.

En général, tu as la double page une première fois d'un bloc, évidemment en petit pour coller à l'écran, puis derrière chacune des deux pages qui font la double page au format normal pour voir les détails.

 
Voire l'odeur de certains papiers/encres    

Deezer rémunère au nombre d'écoute globalement.

Bon ok, donc les gros consommateurs payent sur Deezer. M'enfin ces gros consommateurs sont aussi ceux qui vont aller régulièrement à des concerts, donc même s'ils ne payaient pas, qu'ils se contentaient de Deezer pour découvrir des artistes qu'ils iront ensuite voir sur scène, ça reste rentable.
 
Les lecteurs de BD ne se rassemblent pas dans une salle avec entrée payante pour lire leur BD. Enfin, sauf ceux qui aiment s'agglutiner dans les festivals pour spéculer sur les dédicaces  

Pourquoi vous comparez avec la musique ?
 
Quand on écoute de la musique, on n'a pas le support en main. Lancer un CD ou un MP3 c'est pareil, on écoute.
Sur une BD on tient le média dans la main, le support fait partie intégrante du média.
 
Ce sera équivalent le jour ou les tablettes seront non rétro-éclairée, avec un grain d'écran possible, une taille physique différente, etc ...
Mais à priori, Little Nemo n'aura jamais d'équivalent sur tablette.
 
Quant à la survie des uns et des autres, ce n'est pas un argument pour moi.
 
Bref, le papier a de beaux jours devant lui. Et les éditions absolute aussi

Je vois pas le rapport. Dans les 2 cas, ce n'est pas le sens du toucher qui prime mais l'ouïe ou la vue. On tient la BD uniquement parce que c'est nécessaire ; si (Sgt-D détourne le regard ) on pouvait lire des BD via des Google Glass, tu n'aurais plus de support en main mais tu continuerais à lire une BD. Inversement, s'il fallait laisser le bouton Play appuyé sur un lecteur CD/MP3 pour que la musique soit diffusée, tu aurais continuellement le support en main.

J'ai déjà essayé il y a longtemps de lire une BD scannée via un vidéoprojecteur.
 
BD de 2m², avec le grain de mon mur...
 
Mais il faut quand même une main, même avec les lunettes, pour tourner les pages.

C'est pareil, on pourrait imaginer un dispositif où les yeux contrôleraient le flux des planches affichées. Ce que je veux dire c'est qu'utiliser ses mains pour ça, c'est parce que c'est une nécessité due au format et au support mais qu'on peut changer le support sans que le média soit lui-même changé ; c'est d'ailleurs la définition de "média"
Enfin bref, on chipote, c'est juste que je voulais répondre que si, il y a un rapport entre "comment le numérique a bouleversé la musique ou le cinéma" et "comment le numérique peut bouleverser la BD".

Tiens pour ceux qui ne suivent pas le topic DC Comics ou le FB d'Urban comics : JUILLET 2014 : LE PLANNING !
On aura les plannings d'août et septembre pour jeudi et vendredi normalement.

Ce que je veux dire c'est que pour le son, le film, ou la photo, le numérique a amené de la qualité. On grimpe en définition.

Pour le livre ou la BD, les écrans n'amènent aucun gain de qualité. On est juste sur un usage ou une consommation différente, usage pour lequel on est parfois prêt à avoir de la qualité médiocre.

Donc je vois pas du tout une révolution similaire.

Pour le livre, les tablettes vont vite devenir équivalentes (elles le sont surement déjà ?)
Pour la BD c'est plus compliqué dans la mesure où (pour ma part) j'ai besoin de matérialiser la planche, dont la taille physique a souvent du sens (Comme pour une peinture).

 
J'allais ajouter l'odeur aussi. J'adore l'odeur d'une BD neuve/ancienne en feuilletant les pages  
 
Pour moi aussi la BD c'est papier seulement, du coup, achats du jour old school :
 
Thorgal T3
Les tuniques bleues T4, 11 et 12
 
d'occasion, pour compléter les collections évidemment.  
Je me suis relu les premiers Tuniques Bleues depuis le début de la semaine d'ailleurs ça faisait longtemps  
Bon il m'en manque encore 37 pour avoir la collection complète !

 
Ah le Transmet T2

Ba justement, tu peux tout à fait penser qu'il pourra exister une BD numérique avec de la haute définition ou autre chose au même titre que la photo, non ? Ou trouver d'autres usages, je pense par exemple à quelques essais de Boulet où il a animé des dessins qu'il avait fait pour produire des effets de luminosité ou autre. Je dis pas que c'est une révolution mais c'est un truc à explorer.
L'intérêt de la dématérialisation, du point de vue de la BD, c'est d'une part le stockage (perso, c'est 6-7 Billy qui partent d'un coup), la livraison (et hop, j'achète la BD et je l'ai direct chez moi), le backup (je fais déjà ça avec mes e-books, je les stocke à distance donc si ma maison brûle j'ai encore le bouquin). Bref, s'affranchir de plusieurs contraintes du matériel. Le stockage je trouve que c'est important pour la BD dans la mesure où ça prend quand même pas mal de place.
Maintenant, je parle pas de révolution ; c'est comme pour les bouquins, une évolution à laquelle il va falloir penser. Le truc avec la musique et le ciné, c'est qu'ils ont été les premiers impactés donc y a des choses au niveau du business qui peuvent servir d'inspiration.
 
Les e-books, ça a d'autres avantages que l'équivalence avec le papier : tu peux choisir la taille de la police de caractères par exemple, super pratique pour les bigleux. Tu t'affranchis des marque-pages aussi, quand tu rallumes ta liseuse tu te retrouves au passage où tu l'avais laissé. Y a des liseuses qui permettent de lire dans le noir (remember la lampe de poche sous la couverture pour lire quand on est gosse). Ce genre de trucs.

Là je suis bien d'accord que c'est plus compliqué pour la BD que pour le texte brut. Du point de vue du lecteur, si on a quelque chose d'ergonomique et de bonne qualité, franchement je vote pour.

Ouais, la révolution numérique en BD, à part le truc animé de boulet qui avait de la gueule, je vois pas trop non plus