Reprise du message précédent :
 
 
Le problème de l'article est qu'il donne des chiffres que l'on peut difficilement comparer entre eux. Dommage qu'il n'y ait pas plus de chiffres (combien de bd vendues en France?)
 
Soleil a sorti 428 titres 2007. Il est donc très dynamique mais son chiffre d'affaire est loin derrière celui des grosses maisons d'édition.
La comparaison avec les 627 titres publiés par Dargaud, Dupuis et Le Lombard reste discutable: "les tirages moyens sont à la baisse", ça veut dire que l'éditeur ne croit pas au succès commercial de ce qu'il produit. Ce n'est donc pas forcément un signe de bonne santé de sortir beaucoup de série, si on imprime juste le minimum (en gros, la stratégie est d'en sortir plusieurs et de regarder ce qui se dégage).
 
Ce que je retiens de l'article c'est qu'il n'y a que 95 séries qui s'impriment à 50 000 exemplaires et plus (je suis étonné que le chiffre soit si élevé! j'aimerais bien avoir la liste de ces titres qui cartonnent). A comparer avec les 4746 titres publiés. ça fait 2% des titres.

quelques chiffres un peu vieux mais intéressants pour se faire une idée :
 
http://www.quid.fr/2007/Lettres/Quelques_Chiffres/1

pour comparer, une version 2007 du bilan qui précise entre-autre le côté "petit" du manga qui surprenait dans les chiffres précédents
 

 
http://www.lefigaro.fr/livres/2007 [...] marche.php
 
et la suite ici : http://www.lefigaro.fr/livres/2007 [...] -la-bd.php

Les mangas s'achètent peu en librairie. C'est plus le marché de la grande distribution et de la presse.

Il est 3ème ou 4ème selon les sources.

Tu as beaucoup plus de détails ici : Bilan 2008.

Les plus gros :

Pour les mangas :

Pour ce qui est de cette question :

J'avais lu quelque part il n'y a pas très longtemps que le tirage moyen d'une BD est actuellement de 3 000 ex. C'est énorme en comparaison de la littérature. Pour un roman, 3 000 ex, ce n'est bien sûr pas un best-seller, mais c'est une belle réussite. Pour une BD, c'est juste la routine.

Tant qu'on est dans les chiffres, voilà le rapport 2008 de l'ACBD sur lequel se basait l'article que tu avais posté chacal
 
http://www.actuabd.com/IMG/pdf/ACBD-Rapport_2008.pdf
 
Tu y trouveras tes réponses BAKA en termes de chiffres
 
edit : grillé  

dans les articles que j'ai lus, ils fixaient le seuil de réussite aux alentours de 6 000 exemplaires... perso je trouve ça assez énorme
 
pour les mangas et les comics on garde la même échelle ? le prix moyen a beau être plus bas une série complète comporte généralement beaucoup plus de tomes et représente donc un investissement plus lourd
 
pour la distribution des mangas, le libraire que je fréquente depuis de nombreuses années a toujours fait dans le manga d'aussi loin que je me souvienne... avec même des imports... j'avais l'impression que c'était le comics qui était plus dur à trouver
 
AMHA le manga est aussi (voire moins) "spécialisé" que certains petits labels indépendants donc je ne vois pas pourquoi il serait marginal dans ton étude

Je trouve ça fou la différence entre Titeuf et le second du classement...

 
Moi ce qui m'hallucinent ce sont les tirages de kana sur 2 séries    
 
Pour les mangas chacal c'est quand même assez récent, je me rappelle aussi voir les dragon ball et quelques séries chez le libraire mais la place qu'occupe l'éditions mangas maintenant c'est carrément autre chose.
 
 

De la liste des plus vendus, il ne me viendrait pas à l'idée d'en acheter un seul

 
 
moi perso idem à part le Tardi et ptet le XIII
 
mais sinon...même le Blake & Mortimer ou le Thorgal...

Tu as tort, le Tardi est très bon, même si c'est un thème qu'il a déjà traité par le passé

ajout: grillé

Sinon, de la liste, j'ai aussi largo winch, qui retombe dans ses travers des tomes 7 à 10 (y'a eu une amélioration du tome 11 au 14) et lanfeust, histoire de finir, mais lanfeust de Sixte se passera de moi.

 
Oué mais bon tu n'es pas le public visé non plus.
 
Les Schtroumpfs, Lucky Luke,  Tuniques Bleus j'ai lu ça étant gosse.  
Lanfeust, Largo, XIII, Thorgal quand j'étais ado...  
 
C'est sur que maintenant ce sont pas mes achats
 
Après pour d'autres trucs, bon là j'ai jamais lu et je pense pas avoir l'occasion un jour
 

 
hotlink

 
ouais mais là dans ces best sellers y a aussi pas mal de séries ou de reprises de séries qui durent, durent et durent à n'en plus finir (alors qu'elles ont "sauté le requin" -comme on dit des séries TV américaines en déclin- depuis longtemps)

Pour de la BD, non, pas énorme. C'est un produit culturel fabriqué et consommé en masse, accessible à tous (dans les 2 sens du terme).

Le marché du manga, c'est 9 séries qui représentent à elles seules plus de la moitié des ventes. Ces 9 séries, on les trouve partout : maisons de la presse, supermarchés etc. D'où le fait qu'un libraire lambda n'en vende pas tant que ça par rapport aux ventes globales en France. C'est d'ailleurs la même chose pour les best-sellers FB. Pour donner une idée, en tant que généraliste, j'ai vendu 1 ex du dernier Lucky Luke (que je n'avais d'ailleurs même pas commandé mais que j'ai reçu en office sauvage) pour 40 ex du "Retour à la terre vol. 5".
 
 

+1. Il ne faut pas oublier que la BD n'est pas destinée qu'aux garçons de 18 à 25 ans.
 
Un truc à rappeler aussi, c'est que les chiffres présentés dans le rapport sont des tirages, pas des ventes. Les ventes réelles, on ne les connaît que rarement.

moi y a que le chat et blake&mortimer dans toute la liste

je suis quand même étonné du caractère "récent" que tu annonces... ça fait vraiment pas mal d'années que j'en vois en vente
peut-être que c'est parce que je suis dans une "grande ville" ?

dans le début des années 90 on avait déjà commencé la publication de séries comme Akira, Dragon Ball, City Hunter, Cats Eyes, Maison Ikkoku, Kimagure Orange Road,... et c'était des maisons comme Glénat, Kana ou J'ai Lu ! donc, même si les ventes n'étaient pas ce quelles sont aujourd'hui avec Naruto, il y en avait déjà !
Ensuite, au début des années 2000 il y a eu des séries comme GTO qui ont eu un gros succès malgré tout.

A mon avis, ce sont les journalistes et les personnes qui établissent ces chiffres qui ont "découvert" les mangas
autrefois ce style était une sous-collection d'une grande maison ou classé dans "divers"... donc une bd comme une autre
maintenant il y a de plus en plus de maisons dédiées au manga/manwha : Pika, Kana, Kabuto, Xiao Pan, glénat manga (ex-collection de glénat qui semble être une maison à part maintenant ?)...

La vraie nouveauté c'est l'arrivée du Manwha et de maisons telles que Xiao Pan ou les publications Soleil/manga mais je crois que ça représente encore un marché très peu connu

même argument pour le marché de la bd

on enlève Lanfeust, Thorgal, Astérix et Tintin et on a supprimé plus de 50% des ventes

est-ce que pour autant ça veut dire que la bd (pour reprendre l'analogie avec le manga) est un marché qui débute et n'est pas bien distribué ? et que les libraires lambda ne vendent pas de tomes d'éditeurs comme les humanos, clair de lune ou rober laffont ?

pour ça je crois qu'ils donnent les chiffre d'affaire annuels... ça donne une bonne idée de l'argent que représente le marché de la bd mais je suis d'accord qu'on ne peut pas en déduire forcement le nombre de tomes vendus... pire pour les mangas : les prix allant de moitié prix d'une bd pour un manga quelconque bimensuel au prix d'une bd ou plus pour des one-shots, compils ou manwhas !

A partir du bilan 2008 de l'acbd voici le classement pour les mangas (j'ai filtré les redondances par numéro de tome en ne gardant que l'occurrence de plus gros tirage) :
 

 
je suis impressionné par le faible tirage (comparativement aux autres) de Berserk

Ce qui fait la grosse différence de vente, c'est la présence de titres en supermarché. Comme les centre culturel Leclerc et autres grandes surfaces.

Han j'ai retrouvé mes BD made in Astrapi de quand j'étais petit    
 
Marion Duval
L'inspecteur Bayard
Angelot du Lac  
 
 

 
Oui c'est vrai tu as raison, quand j'ai commencé la fac en 2001 on lisait du manga (HxH, GTO, F compo) sous les tables d'amphi, c'est donc beaucoup plus vieux que les chiffres du graphique, surement non pris en compte alors , j'avais pas réfléchis    
 
Et je les achetais dans une ville de 5000 habitants chez mes parents dans la campagne bretonne, donc c'était partout
 

 
Qu'est ce que c'est que ce truc
 
Juste par curiosité, j'ai aucune idée de ça, je sais que la réciproque des ventes de Bds au Japon est impossible mais la BD franco Belge elle est traduite et vendue au pays du soleil levant ?  
 
Sinon tu parlais de manwha, j'ai pu lire quelques titres (chonchu, high school par ex.) je trouve pas ça terrible comparativement au production japonaise, notamment les dessins je les trouve assez bof...
 
Un bon truc coréen que j'avais lu, Le visiteur du Sud.

 
Dessin assez simpliste mais vachement bien sur le fond

En tout cas ils en ont déjà sorti 2 tomes  
 

 

 
http://www.bedetheque.com/serie-16 [...] Quest.html

Même le chien? Franchement ça vaut un   ça. J'attends les prochains tomes avec impatience perso.

Pour y aller souvent ( ) ils ont quand même beaucoup de titres de tous genres les centres cultu de Leclerc, donc ça avantage aussi les bds moins connues .

 
C'est pas prévu je crois    
 

 
   
 
c'est juste Soleil qui devant les bons chiffres de Lanfeust et la "mode" constatée du manga, comme on disait plus haut, s'est dit : "et si je faisais une adaptation de Lanfeust en manga ?"
résultat : Lanfeust quest ! (les auteurs et la réalisation ne sont même pas asiatiques ! tout est fait ici en France !)
le pire dans l'histoire c'est que j'avais déjà d'autres titres de ludollulabi et que j'aimais ce qu'il faisait (ethernal midnight, kookaburra universe t.5) mais quand on feuillette lanfeust quest ça vaut pas tripette
 

 
         
 
je dois m'insurger car j'ai découvert quelques manwha qui entèrent pas mal de mangas en terme de qualité esthétique et scénaristique :
 

 
 
 
 
 
 

 
Va tu arrêter de me contredire    
 
Pour la question sur les BDs au japon c'était pas à propos de Lanfeust Quest que je posais la question. Le manga lanfeust et les autres trucs du genre j'ai bien compris que c'était du caca a fric. Je pensais plus a des BDs, vendu comme tel (format...) au japon, simplement traduit comme les mangas en fait chez nous. Je me doute que ça doit être super rare, je me demandais juste si certains éditeurs s'y étaient risqués.
 
Pour les manwha, que te dire, j'ai pas du lire les bons quoi. Faut dire le collègue qui m'a passé ces séries à des gouts un peu bizarre. Il me rend berceuse assassine, le combat ordinaire et Transmet' en disant que c'est caca et qu'il a lu qu'une dizaine de page. Et me passe le Donjon de Machin du feuilletton MP3 en disant que c'est génial. On a pas les mêmes gouts quoi.  
 
En tout cas de ce que j'ai lu, c'était pas top, mais faut dire c'était pour la plupart de la baston sans intérêt dans des écoles, ou de l'héroic fantasy à 2 balles, dans le sens mal faite, non que l'héroic fantasy soit à 2 balles en général, ne t'énerve pas
 
Orange et Remember m'ont souvent attiré l'oeil de part leur couverture mais j'ai jamais ouvert. Je feuilletterai la prochaine fois

Non, pas autant que pour les mangas. Très loin de là. cf le rapport 2008 : 95 séries ont été tirées à plus de 50 000 ex.

Non, du tout. C'est justement parce que la BD est partout, y compris dans les points de vente les plus improbables, que les best-sellers déchirent. Tandis que sur ces mêmes best-sellers, le libraire lambda subit la concurrence des dizaines de milliers de points de vente. Il vend par contre ce qu'on ne trouve pas dans ces points de vente pour lesquels la BD constitue juste un petit rayon, qui se limite aux bests (super-marchés) voire à l'office des plus gros distributeurs (points presse) quand ce n'est pas carrément à l'office Hachette (Points Hachette).

Chez moi, quasiment pas. La grosse cavalerie de super-marché n'intéresse pas des masses la clientèle de librairie, et vice-versa. Laffont, c'est un peu différent. C'est l'un des 2 plus gros groupes français (Editis) mais le catalogue n'est ni vraiment orienté best-sellers, ni libraires indépendants. J'imagine que leur cible est plutôt le public des librairies spé BD. mais je n'en sais trop rien.

 
non
 

 
question intéressante mais je doute que ça marche de la même manière que nous sommes "ouverts" aux comics/mangas/manwhas... d'après ce que j'avais compris, ils ont une culture bdesque différente de la notre : les mangas correspondent à des publications dans des périodiques (shonen, jump,...) et sont "jetables". a contrario nous avons plutôt une "culture du livre" où on achète un livre comme un élément à conserver...
 

 
ah ouais quand même
 

 
pour l'instant, l'essentiel des manwhas que j'ai lus sont assez loin des mangas de type baston ou hf ! ce sont plutôt des histoires humaines, des récits (réels ou imaginaires) centrés sur des personnes plutôt que sur des héros
après d'autres peuvent parfois trouver ce style un peu "lent" ou "barbant" mais par contre il faut reconnaitre un énorme travail graphique que peu de mangas égalent
 
Benjamin c'est un très bon test pour démarrer : des histoires simples, en one-shot, tout en couleur avec un style vraiment magnifique et moderne... un régal

Et juste comme ça, tu penses pas que la réforme en cours pour baisser le temps de rotations des livres et bds va inciter les librairies à vendre plus de best sellers?

mais j'avais compris que malgré tout les 5-6 plus gros titres représentaient une énorme part des ventes

je faisais surtout une tournure rhétorique pour souligner que la distribution des titres de certains grands groupes du mangas (glénat manga ou kana par ex) touche autant le public que la distribution des tintin ou astérix (on trouve du naruto à leclerc ou carrefour)
donc pour moi la "recherche" en dehors de ces titres en manga est du même acabit que pour une bd qui n'est pas astérix ou thorgal

j'ai fait exprès de mettre robert laffont car je savais qu'on me dirait que c'est un des plus gros éditeur en France mais par contre il vient tout juste de se lancer dans la bd et il ne possède qu'une dizaine de titres qui en plus sont assez ciblés en terme de public

donc même si le nom est connu des lecteurs de romans il doit se faire un nom dans le milieu de la bd

perso j'ai beaucoup aimé ces séries :

Non, du tout. Elle va simplement les couler. Les libraires n'ont pas besoin d'incitation à vendre des best-sellers, ils en vendent moins que la GD parce qu'ils n'ont pas le public. Je peux toujours mettre une pile de la dernière merde Soleil pour pré-ados juste à l'entrée, ce n'est pas pour ça que les pré-ados viendront l'acheter chez moi. Idem pour les BDs de beaufs (blondes en ch'ti et consorts). Ils continueront d'aller en librairie spé ou à la FNAC.    

Enorme, oui, mais ce n'est pas comparable aux mangas.   Ne fût-ce que parce que le manga a un lectorat majoritairement très jeune, qui donc n'achète que quelques volumes par mois, et surtout les best-sellers. En BD, le public est beaucoup plus diversifié, tant en âge qu'en goûts. Ca changera peut-être avec les années, mais pour l'instant c'est encore le cas.

Ah OK, je comprends. Mais le fait est que la BD hors best-sellers est très présente dans les 1000 et quelques librairies indépendantes françaises. Tandis que le manga, pas. Pratiquement aucun ado ne rentre seul dans une librairie indépendante généraliste. Donc les librairies ne stockent pas les livres qui peuvent les intéresser (fantasy, mangas etc.). Le coeur de cible des produits d'entertainment pour 15/22 ans fréquente FNAC/Virgin/Cultura. Des endroits où l'on peut bouquiner sur place, aller en bande, éviter tout contact avec le personnel. Il y a une psychologie du public, qui conditionne le contenu des rayons en fonction de la forme du magasin.  

 
Rhhaa ils ne savent pas ce qu'ils perdent    
 
 

 
What. The. Fuck.

 
Quand tu parles librairie "indépendante", tu entend quoi par le indépendant ? Vis à vis de maison d'édition ?
 
Les librairies de réseau type Album, Canal BD sont dans ces 1000 et quelques ?

 
 
pareil. J'attend la suite.

 
donc si je résume bien : les libraires indépendants que tu cites sont majoritairement des gros losers/sectaires/élitistes/réfractaires (à vous de choisir) qui ne voient pas qu'il y a un marché d'intérêt (aux sens intellectuel et pécuniaire du terme) d'importance dans le manga/manwha/comics comparable à celui de la bd ? ou alors ils n'arrivent pas à s'approvisionner ?
 

 
plus sérieusement : quelles sont leurs motivations pour traiter marginalement (je ne sais pas si le terme est bien choisi...) les bd hors Europe ? ciblage des clients ? coûts/investissements/droits/taxes... ? motivation politique ?

 
Je crois pas que ce soit ce qu'il a dit, ce sont les clients de ce type de bouquins qui ne viennent pas chez eux plutôt non ?
L'exemple de l'ado qui ira acheter un manga au virgin et très rarement en librairie.
 
On finit 2008 avec des discussions de qualité dites moi  

ceci dit j'aime bien les vendeurs du rayon BD de la FNAC Montparnasse

Bof, pour réussir à placer intellectuel et manga dans un même post...

 
C'est petit ça monsieur

 
ma question c'était plutôt : "est-ce qu'il n'en met parce qu'il n'a pas de client pour, ou est-ce qu'il n'a pas de client pour parce qu'il n'en met pas ?"
 
la poule et l'oeuf toussa...
 
très bonne la fin 2008 anefe
 
de toute façon ça va s'arranger en 20009...