Reprise du message précédent :

 
je ne sais pas s'il y a vraiment de quoi se réjouir de cet état de fait !
 

 
diversifiée et internationalisée, aussi. et peut-etre passée également dans la culture populaire. ça ne choque plus personne de lire une BD, à une époque, c'était quand meme mal vu
 

 
je plussoie sur l'intégration des "codes graphiques" du manga par les auteurs franco-belge actuels
 
pour les 70'es, ça me dérangerait pas spécialement si l'onirisme ne tendait pas vers une "innocence" qui confine à la niaiserie, quand meme ... je sais pas, j'attendais ptet trop d'un truc dont on m'avait dit tant de bien, mais je trouve que c au final très maladroit !
meme si les 70'es, je baigne dedans sans arret (chuis un grand fan de Led Zep, Queen, Pink Floyd, ... jme met à Yes là actuellement), j'accroche pas forcément pour autant (meme si j'ai pris plaisir à lire les BD en question )

bah comme déja dit avec dragon ball, la popularité disparaitra à petit feu avec le vieillissement des fans qui ont grandis avec l'oeuvre, mais une telle popularité ne s'éteindra pas du jour au lendemain. il est par contre tout à fait possible qu'un autre naruto vienne prendre la place de l'actuel, qui s'arrétera de lui-meme quand le succès ne sera plus au rendez-vous, tout en continuant sur les produits dérivés (jeux vidéos, films ...)

comme un ami m'en faisait la réflexion ya pas longtemps, l'anime et les mangas sont des médias de "publicité", au Japon, l'anime est quasiment gratuit (diffusion TV), et le manga aussi (chapitre prépubliés dans des magazines achetés pour etre jetés tellement ils sont bon marché), les producteurs ne rentrent réellement dans leurs sous qu'avec les produits dérivés, le sponsoring et le merchandising qui est fait autour des oeuvres (manga ou anime), je pense que naruto a atteint la masse critique où sa popularité peut s'auto-entretenir, comme dragon ball. les gens qui commencent à en entendre parler par un autre support s'intéressent au manga ou à l'anime, rentrent dans le jeu, et finissent par consommer et faire des convertis à leurs tours.

c'est peut-etre une vision cynique des choses, mais ça m'empèche pas de participer joyeusement aux cycles de certaines oeuvres, et pour moi ça explique le dynamisme des mangas, les cycles de production sont très courts et les sondages nombreux pour savoir ce que le public attends et agir en conséquence, c une sorte d'étude marketing en temps réel plus ou moins empirique qui s'est perfectionnée avec le temps

(et pour asterix, je crois en avoir déja dit assez de mal comme ça, c pas de la merde (si seulement ça pouvait etre aussi simple à dire que ça !), c une insulte aux tomes précédents et à la mémoire du scénariste originel, c un tome qui ruine une légende !)

FtY

[help] bonsoir tout le monde, j'ai un service à demander, c'est pour une urgence. Je recherche l'image de Gaston Lagaffe dormant dans un sac de couchage dans son armoire avec un de ses chef qui ouvre la porte.
Si quelqu'un a ça vite fait, je suis preneur. Merci[/help]
 
Pour Asterix, je suis d'accord avec le dernier paragraphe de Misato, c'est franchement honteux... (et je suis soft...)

 
On retrouve ce côté très naïf dans plein de séries (du Vagabond des Limbes à Luc Orient , chevalier Ardent, etc.) Je pense que ca vient de 2 faits :
- les auteurs de BD étaient très conditionnés par la nécessité des productions "jeunesse", très cadrées (le 1er Luky Luke a failli être interdit aux mineurs parce qu'un homme est écrasé par une diligence renversée !).
- l"époque était comme ca ! On croyait, on espérait... 30 Glorieuses, idéal d'après guerre, je ne sais pas, mais le cynisme omniprésent était réservé aux flics aux voyous ou aux publicitaires. Il suffit de regarder un film populaire de ces années là pour réaliser le décalage.
Corto Maltese, c'est le fils de Rimbaud et Henri de Montfreid, on est encore dans la génération de la "route", pas encore dans celle du PEL...

Je ne pense pas que Corto Maltese soit si naïf que cela (la série, pas le personnage...). Corto est un rêveur, un aventurier, un dur au grand cœur, mais l'auteur montre bien que lui et les quelques personnages qui gravitent dans sa vie sont les derniers d'une espèce en voie de disparition.  
 
La seule naïveté que je vois dans Corto est dans la façon de traiter les luttes des gens pour la liberté (décolonisation, indépendance, etc.), avec des personnages qui, même durs, sont souvent idéalisés (Bouche Dorée, Banshee, Tir-Fixe...). Mais ça participe au fait que Corto marche dans un rêve, contrairement à son époque. C'est pourquoi il découvre souvent que son objectif est finalement illusoire ou inaccessible depuis le début.
 

Ben Corto Maltese, c'est très littéraire, comme construction. On peut le rapprocher de pas mal d'auteurs un peu portés sur l'onirique, le "à côté du réel".

(en fait, j'en avais déja parlé lorsque je l'ai lu, ya un moment, plus loin dans ce topic ...)

huhu, ok. de toute façon, c pas en 2 albums que je peux juger réellement, mais je pense que "j'idéalisais" aussi de mon coté, et pas pour ce que c'était réellement

j'ai lu le tome où apparait banshee (rien à voir avec sean cassidy), et c vrai que la façon dont est traitée le sinn-fein m'a un peu interloqué, le scénar parle de plein de persos qui meurent, et ça a pas l'air de lui faire ni chaud ni froid, quoi ... mais bon, c pas grave, faudra que je zieute de nouveau, à l'occasion

FtY

Encore une fois, Corto Maltese, c'est de la bd adulte, pour gens éduqués, ayant si possible de la culture littéraire. Pas du gros divertissement du genre... du genre Soleil, tiens. Donc, il vaut mieux relire, et se faire au rythme, au ton et à la narration. Et puis, il y a le plaisir du graphisme.

J'imagine Corto Maltese, repris chez Soleil, en manga: la tête qu'aurait la couverture  
 
Un truc avec Corto de face qui fait rien qu'à avoir l'air en colère, Bouche-Dorée derrière en bikini avec un flingue dans chaque main, un symbole aztèque photoshopé dans le fond. La classe totale.
 
(heureusement, Soleil ça n'est pas que ça et des albums sur les Blondes...)

vivement la sortie du Tome 2 de Servitude (chez Soleil justemement !). C'est pour la rentrée normalement.

 
+1000
 
tu as lu "live war heroes" en one shot des memes auteurs ? c'est vraiment excellent je le conseille vivement

 
alors ça, les mecs dans la tour d'ivoire ... "non mais tu peux pas comprendre"
 
si c mauvais, c mauvais, aussi, hein
 
de plus, pour moi "adulte", c pas vraiment ça ... "poétique", à la limite ...

J'ai déjà vu des gens parler du "dessin intelligent" de Pratt, de "romans graphiques" pour qualifier ses BD.
Je ne sais pas si Pratt visait réellement un certain élitisme pour ses œuvres; après tout, il a été publié dans Pif Gadget et Tintin  
 
Mais il est vrai que certains albums s'apprécient plus quand on on a un bagage culturel (d'ailleurs, il se fait parfois franchement plaisir à étaler des anecdotes historiques/références culturelles). Je pense que c'est en ce sens qu'on peut dire que ses fans potentiels sont cultivés.
 
En "adulte", j'ai entendu qu'il avait fait un album avec Manara, mais je l'ai pas lu et je ne me souviens pas du titre.

spo le borgias ?

edit : il s'agirait en fait de "El Gaucho"
et "borgia", est une bd commune entre manara et jodorowsky...

BAKA pense la même chose que moi, je crois    
 

 
C'est pas ce que je voulais dire.     Je ne fais pas d'élitisme en BD (ou en quoi que ce soit d'ailleurs)
J'entends par là qu'on peut toujours s'emmerder en lisant l'Education Sentimentale, ca n'empêche que c'est bien écrit, bien pensé, bien observé. Pratt, à mes yeux, c'est un peu pareil. C'est parfois lent, parfois rapide. C'est onirique ou orienté "action", parfois prenant et parfois longuet, mais c'est "écrit" avant d'être dessiné. On est plus dans le théâtre, je trouve.
Ensuite, à mes yeux, je pense que sans connaître la Révolution de 1917 ou la montée du fascisme, ou ce genre de chose on perd pas mal de chose à lire Corto Maltese, mais c'est tout ! A ce moment-là, tout le monde peut comprendre qq chose, même si ca revient un peu à boire la moitié du verre. Si c'est du Petrus, c'est toujours ca de pris !
Sinon le duo Manara-Prat, c'est El Gaucho ET aussi L'été indien, qui est splendide.

 
en meme temps, j'ai lu que 2 albums, qui se déroulaient plustot dans les années 40/50, à priori (ptet meme un peu plus tard pour celui où apparait banshee)
 
ça m'a pas forcément donné envie de connaitre l'intégralité de l'oeuvre, disons
 
mais je cherche pas forcément l'action à tout prix (ne serait-ce que vu tout ce que je lis ou ait pu lire comme shoujo )
 
pour le bagage littéraire, j'avoue j'ai du mal à comprendre, mais ya des grands auteurs que j'ai jamais lu (dire que j'ai jamais pris le temps de terminer le dernier roman du cycle du hussard, de Giono !)

Houla, Corto n'est pas Tintin, il n'est pas immortel  
 
Son aventure en Irlande se passe à priori avant la fin de la 1ère GM (après l'insurrection irlandaise en 1916).

je ne suis pas vraiment familier avec l'histoire récente de l'irlande, je sais qu'il y a des tensions religieuses, mais j'en connais pas l'historique

Bah si tu veux, l'Irlande n'est devenue indépendante qu'en 1937. Avant y'avait qques "tensions" avec l'Angleterre

je regarderai sur wikipedia à l'occasion
 
mais c pour ça que j'ai mal situé le contexte de l'album avec banshee ... (la gueule des voitures et des uniformes auraient ptet du me mettre la puce à l'oreille ...)

Jodo : il tourne en rond depuis bien 15ans maintenant. C'en est bien fini le temps de l'Incal, du Lama blanc, Aleph-tau, la folle du sacre-coeur... Franchement c'est devenu illisible et chiant.
Swolfs : c'est gentil, mais c'est un peu la meme BD qu'il refait depuis de debut quoi. Meme d'une serie a l'autre on ne peut pas differencier ses persos et les scenars sont les memes...
Peyo : respect, j'adorais petit, mais pas relu depuis 20ans
 

El Gaucho oui, mais ca casse pas des barres
Ceci dit je suis pas un fan de Corto non plus.
 
 
Et pour rajouter une couche sur Asterix : j'ai lu une interview ou il avoue avoir du mal a dessiner (arthrose je crois), pas contre il avouait pas le plus flagrand, qu'il aurai du arreter a la mort de Gos.      

non mais pour astérix, c carrément pas le dessin (plustot réussi et agréable à l'oeil, au demeurant) le problème, c que le scénario, ça oscille entre le petit facho et le grand beauf en mode frontal-attack meme pas second degré ou humoristique, c pitoyable du début à la fin

 
YAISS  
 
 

c'est bien ce que je sous-entend : Uderzo dit avoir du mal a dessiner, mais le probleme de fond c'est plutot le scenar. J'ai lu le dernier, je n'ai pas rigole une fois et j'ai trouve ca de tres mauvais gout aussi. Je prefere oublier cette experience. Heureusement depuis j'ai relu l'integrale des Gos dans l'ordre : c'etait la premiere fois que je faisait ca dans l'ordre, et c'est assez sympa en fait de voir l'evolution.

 
 Il a tous les albums du Scrameustache

 
désolé, je n'avais pas compris ton sous-entendu .

   
 
en fait j'en ai aucun, mais je pense que d'ici qq annees j'en acheterai pour mes enfants  

Ben non, nos enfants voudront lire les derniers albums parus: Astérix et les zombis, Astérix contre les sans-papiers...
 

me suis régalé avec Anibal 5 de Jodoroswky et Bess :

scénario SF délirante et marrante qui part un peu dans le nimporte quoi, dessin magnifique, il maitrise à fond Bess  

Et bien honte sur moi, mais je n'avais jamais lu Garulfo, et si comme moi jusquà hier, vous êtes des Garulfo virgin...  
 
allez-y dans la joie, c'est formidable!

 
 
Boo. Moi j'ai pas trop mordu, à Garulfo. Par contre, c'est bien fait, ca, y a pas à dire.
 
Pour Astérix, je suis d'avis de demander l'extradition de Uderzo en Argentine pour crime contre la bédéphilie : il s'est commis sur des scénars en effet très douteux. A sa décharge, on peut dire que l'internationalisation du personnage (qui doit plaire aux Grecs, aux Allemands et aux Chinois, maintenant, j'imagine) oblige à niveler l'humour général. Ce qui ne donne jamais rien de bon : là, on approche le niveau calendrier comique ou Carambar...

Oué enfin Astérix est devenu international bien avant la mort de Goscinny, donc bon... Y'a un défaut de talent évident, aggravé d'un début de gâtisme (parce que les 2-3 ayant suivi la disparition de l'illustre scénariste étaient qd même encore potables ; c'est pas devenu tout de suite lamentable).

Achats du jour, bonjour
 
Les 3 The Autobiography of Me Too de Bouzard évoqué il y a peu de temps. J'ai juste lu quelques planches du premier rapidement... je sens que je vais aimer
 
Les 7 missionnaires, j'ai beau pas avoir aimer les 7 psychopathes je me dis que je peux au moins aimer celui que tout le monde considère comme le meilleur.
 
Bone T4, j'espère que ça s'améliore un peu par rapport au premiers un peu trop gentillet, pour l'instant j'aime bien mais sans plus mais puisqu'ici on m'a conseillé de continuer.
 
Wanted, le film (avec jolie et freeman) sorti cette semaine à l'air no-brain, j'en attend pas plus de la BD, du pop-corn et ça va rouler.
 
bilan : 90€ mais tout plein de bonne lecture pour le week-end.
 
Ajoutons a cela pas mal de manga commandé a petit prix : Black Lagoon, Old boy, bokurano, gunslinger girl et La traversée du temps. 3euros le tome ça aurait été bête de pas en profiter. Merci misato pour les conseils
 

Achats de la semaine

Ben shame on me, mais je trouve qu'il remonte le niveau: des vannes qui s'insèrent bien dans l'histoire, un scénario qui, à défaut d'être crédible, tient la route: j'ai passé un bon moment à le lire.

Raspoutine 1 à 3:

Terrible, comme tout ce que fait Tarek. Que ceux qui n'ont pas encore lu sir arthur benton se jettent dessus (après, ils pourront lire "Lawrence d'arabie du même scénariste et Sequana du même dessinateur, qui déchirent leur maman). Le nom de Tarek est devenu un motif d'achat à lui tout seul

A la fois très bon (des personnages forts et intéressants, un pitch passionnant) et très frustrant (en fait, les 2 personnages principaux ne font que se croiser et n'ont aucune histoire commune, on aurait pu faire 2 tomes différents, ca n'aurait strictement rien changé à l'histoire). Une chouette BD, mais pas un must...

Yes !
J'ai enfin acheté et lu les deux tomes de Transmetropolitan !
Bon, ça fait (très) cher, j'ai fait *glups* à la caisse, mais c'est quand même sympa ! On a de quoi ouvrir tout un dico d'insultes, et l'univers qu'on découvre sans cesse est vraiment déjanté.
Je m'attendais à plus de "suspens" néanmoins. Genre enquête ou quoi...

Bin ça continue hein ; perso j'ai commandé les tomes suivants en anglais sur Amazon et franchement, y a de quoi se faire les dents par la suite, tu seras pas déçu
Maintenant, spa un polar non plus, c'est plus axé sur une critique de la société qu'autre chose

Bin je sais que c'est pas fini, et j'ai pas dit que je n'avais pas apprécié !
C'est juste que je m'attendais plus à un style polar en fait. Ça n'en reste pas moins bon.

 
J'hésite à faire de même parce qu'aucune annonce sur la suite chez panini tsss
 
Sinon par rapport à mes derniers achats, Bouzard c'est comme je m'y attendais excellent, ce con d'chien    
Je connaissais pas du tout, n'étant pas lecteur de psykopat, ce fut une bien bonne découverte
Résultat je vais surement acheter Football, football vu que j'en ai entendu du bien également...
 
Wanted, je savais pas que c'était un truc du super-héros en fait, bien surpris, ton pas politiquement correct pour un sous qui n'est pas sans rappeler par moment du Ellis, en moins bien. Pas mauvais. Ce qui m'a fait me renseigner sur l'adaptation en fait ils ont pas du tout garder le côté super héros si j'ai bien capté. Y'a bien d'autre adaptation en vue qui m'intéresseront surement d'avantage (le prochain Batman )
 
En cherchant sur le net j'ai vu que, en marge des moult adaptations comics a venir (de Batman a Hellboy en passant par Watchmen et autre Spirit) il y a quelques BDs franco belge en préparation : Tintin, Largo Winch..., et plus bizarrement Boule et Bill    
Bien la mode ces derniers temps...

SHIP IT §§§§§§
 

perso, je sais pas vous, mais autant les films US sur les comics (xmen, fantastic four, ...) sont plustot pas mal (meme si j'ai pas été voir spiderman, j'ai pas du tout aimé les effets spéciaux dans la bande annonce), autant j'ai pas très très envie de voir ce que ça donnerait l'adaptation d'autres choses (du film de dragon ball en passant par celui sur tintin, par exemple !)