Reprise du message précédent :

 
Ah un nouvel épisode de Borabora triggered parce qu'on ne s'aligne pas sur ton schéma de pensée ?
Tu ne sais pas ce que je lis, mais comme je parle du nouvel Astérix quand il sort, ça te suffit pour me ranger dans ta petite case mentale ?
Ignore-moi ça vaut mieux.

Il reflète aussi ce que le marketing veut mettre en avant, même si il est vrai qu'il ne reflète pas le gros de la production.

Diversité oui, qualité, ça dépend. En tout cas le marché ne semble pas absorber toutes ces sorties. J'ai du lire 3-400 bds cette année, principalement du manga et du franco-belge, et un peu de comics, mais je suis pas vraiment convaincu de ce ce que je vois.
Il y a une série sur l'adoption qui était vraiment excellente, sinon, très très peu de coups de coeur.
Je me demande même si l'album de 60 pages couleurs est toujours adapté à la réalité du marché.

La visibilité est devenue la clé malheureusement, les gens lisent beaucoup moins, et les jeunes sont beaucoup plus devant un écran. Seule une prise de conscience massive et une politique forte de promotion de la lecture pourrait changer cela durablement.

En fait je vois deux tendances arriver :
Un crash massif du secteur, avec les éditeurs les plus fragiles qui sautent, et un renforcement des historiques.
Un développement web beaucoup plus poussé. Il y a David Revoy avec Pepper & Carrot, Boulet, et Laurel qui ont déjà tiré leur épingle du jeu.
Je vois des tentatives de prépublication se mettre en place, du Ulule pour des projets bd, des Patreon / tipeee pour ceux qui ont une petite notoriété, il est aujourd'hui possible d'exister sans un éditeur, mais ça demande une organisation de pme pour vivre de la bd.

Je ne m'attends pas à une restructuration aussi lourde que pour le marché de la musique, mais il est clair que le média va évoluer dans sa consommation, je vois bien un influenceur bd ou deux percer si ce n'est pas déjà le cas, et rebattre les cartes.

Bref le marché évolue, comme il l'a toujours fait. Attention au "c'était mieux avant"  

 
Pas forcément mieux avant, Peyo, Franquin ou Hergé étaient très bons pour pousser les limites du cadre, mais on peut dire merci au manga pour avoir rebattu les cartes du secteur, ça a permis de casser l'image de "loisir pour gamins", et d'élargir l'horizon.

   
 
La BD francophone s'arrête à Tintin et les Schtroumpfs pour toi ?

 
Et il a fallu attendre Akira pour qu'on puisse lire des BD pour adultes en Europe    

Ouais Naruto a vraiment aidé à montrer que c'était pour les adultes aussi

Le manga a rien cassé du tout, pour beaucoup de personnes de plus de 40 ans c'est un truc de gamin/ado/adulte coincé dans l'enfance, plus qu'Astérix ou Gaston.

Eh ben, c'est une pêche miraculeuse ou alors le Mr est sérieux?  

Le monsieur trolle, il ne vient ici que pour ça.

 
C'est le 0 Kelvin du troll à ce niveau, il faut l'aider dans ses souffrances  

C'est bête qu'il n'y ait pas eu, par exemple, un Druillet pour faire "exploser les cadres" avant les Manga.
 
Ou un Gotlib.

 
J'ai bien dit l'image, je suis quand même conscient qu'il y avait de la bd pour adultes avant.  

Oui on peut d'ailleurs regretter que les psychédéliques 70's n'aient inspiré aucun auteur franco-belge, ils auraient même pu créer des mags

Bretecher c'est intéressant, j'ai lu sa toute première parution dans Record, c'était chouette niaiseux pour moi à six ou sept ans, puis elle même est devenue adulte et son travail aussi. Mais elle a toujours fait de la BD.
 
Un influenceur BD, ce serait gai.

 
ça tombe bien, qu'ils restent avec leur vision de truc pour coincé dans l'enfance, le marché a changé depuis.

J'ai plus l'impression que aujourd'hui que c'est le manga qui a une imagine enfantine ou adolescente que le reste de la BD. En même temps suffit de voir son lectorat  
On peut voir voir les chiffres ici, à la rubrique : Taux de lecture des différents genres de BD
https://books.openedition.org/bibpompidou/1673

 
Quand je me balade dans une Fnac ou à Cultura, je vois au contraire des gens de tous les âges et profils au rayon manga, pas que des ados.

 
Il y a son mode d'édition principal aussi, la parution frénétique au km sur du PQ, c'est évidemment adressé aux jeunes, qui ont du temps libre mais de petits budgets.

Oui. Ce sont les parents qui font les courses de Noël.

 
Je sais bien qu'on est sur le topic bd, mais en quoi la qualité du papier reflète celle de l'oeuvre ?

Mais tu ne sais pas pour qui ils achètent    
 
Les ados n'ont pas beaucoup de tune. Moi c'est ma grand-mère ou mes parents qui m'achetaient Akira. 100 balles l'album début des années 90 !

 
Ouais une édition couleur dans le sens occidental, rachetée aux américains, fallait bien rentabiliser le coût
Vendre de la bd noir & blanc au sens oriental, c'était un poil risqué à l'époque.
N'empêche qu'il y avait le club Dorothée, une belle vitrine.

Il parle petit budget et toi de la qualité de l'œuvre  

Quand je lis "parution frénétique au km sur du PQ" alors qu'on cause surproduction du marché de la bd qui ne fait que 40 % des ventes en 2024 pour un nombre de sorties équivalent, je décèle un peu de condescendance, alors que je ne vois pas de raison d'opposer manga et bd.

Et 98 % de ce qui sort est imprimé sur du recyclé, donc probablement du pq.

Moi pas. C'est con mais moi par exemple, je ne comprends pas qu'on imprime du manga sur du papier glacé. J'aurais bien voulu me prendre les intégrales deluxe de Berserk, Slmau Dun ou Kingdom, mais le papier glacé c'est non. Le manga c'est du feuilleton à rallonge pour faire du chiffre, faut que ça soit imprimé sur du PQ  

Yupa tu essaies de lancer un faux débat, je ne pense pas qu'il y ait ici de partisans des petits miquets vs partisans des japoniaiseries, tu retardes de trois décennies là.

Que le manga soit imprimé sur du papier bas de gamme, je ne vois pas vraiment le problème, j'ai souvenir que dans les années 80-90 certaines bds étaient en noir et blanc une double page sur 2 (surtout chez Disney), ça ne m'a pas empêché de les apprécier.
Mais bon si tu veux absolument les appeler petits miquets et japonaiseries, c'est des termes que je n'avais pas lu depuis les articles insultants de Télérama et bien d'autres, au moment de leur arrivée en France.

Peut-être que je me trompe.

N'importe quoi, Télérama parlait de 9ème art.

Tain je comprends rien au sens de ce débat  
On peut reparler des morts dans Tintin svp ?

Parlons plutôt plutôt d'Asterix : Le ciel lui tombe sur la tête pour rester dans le sujet  

ça risque de partir dans le hs, mais j'ai assez de sources pour te démontrer le contraire.
En mp si tu le souhaites.

Et pour revenir sur la bd, j'ai bien aimé le dernier XIII Trilogy Jones , et les séries Stern, et l'Adoption.

Passé à la fnac, devant un tome grand format de Blacksad portant l'étiquette "Exclusive" (ou Limitée ?) et "Millésimée".
 
C'est où le siège de Dargaud pour que j'aille y mettre le feu ?  

Ah bah je venais dire justement que c'est moi qui avait raison nananére

Oui ! Et Moonzoid avait confirmé avec la page en photo  
Va falloir que je les relise tous, ça fait 30 ans au moins que j'ai pas relu consciencieusement.
Pourtant la visite à Moulinsart avec une belle expo tintin (très sympa les décors et accessoires) il y a 2 ans m'avait bien donné envie.

Après il faut choisir la bonne édition
Pour le controversé Tintin au Congo il y a eu beaucoup de modifications par exemple.
Je me souviens que ça avait été l'objet d'une étude quand j'étais en terminale avec une case d'origine et une autre modifiée.
C'est sûr que c'est à remettre dans son contexte

Au pays de l'Or Noir, la version censurée est meilleure - mais moins politiquement correcte c'est sûr

En dehors des tout derniers, ils ont tous été refaits, dont beaucoup plusieurs fois. Certains pour suivre l'évolution des moeurs, certains parce que contrairement à ce qu'espéraient Hergé et ses amis du Petit Vingtième, les nazis ont perdu la guerre, et d'autres juste pour moderniser et rester vendeur. Il y a même le cas de L'île noire qu'Hergé fait refaire par Bob de Moor pour l'édition de 66 parce que les Grands Bretons ne l'avaient pas aimé.

Du coup je replace ça:
 

Et résultat c'est lequel votre Tintin préféré/version ?

J'ai jamais été fan, même gamin. Je les ai lus parce qu'on me les prêtait mais je les jamais possédés. Je les ai offerts à madame il y a une vingtaine d'années dans la version fac-similé des premières éditions couleurs que je trouve plus belle que les éditions modernes mais je les ai jamais relus depuis tout gosse donc je serais incapable de dire quel album je préfère et encore moins dans quelle version. Je pense avoir le plus de souvenirs du diptyque lune donc c'est peut-être celui m'avait le plus plu à l'époque.