Reprise du message précédent :

Non c'est pas ça. Je pense comme dans beaucoup d'activités, il faut maitriser un minimum sont art si on veut faire n'importe quoi.

Je pensais comme ça comme artiste...avant d'être prof.
Ou bien je disais que tout passe par le dessin d'abord (même la photo, la scéno, la vidéo, le design, etc)
Ce que je vois maintenant c'est que certaines et certains ne l'auront jamais ce dessin ou même cette maitrise (il y a des personnes qui ne voient mais absolument pas les perspectives, les angles, les proportions, l'anatomie ou même quelles parties du corps sont rattachées à quoi alors que c'est devant les yeux là ! le modèle ! Et je te parle pas des couleurs. C'est plutôt déstabilisant mais passé ça, c'est juste se dire qu'il y a la réalité majoritairement admise... et les autres réalités). Ils ou elles auront peut-être l'expérience (si on peut rapprocher ça de la maitrise).
En tout cas on est + dans une esthétique par défaut, parce qu'ils et elles ne pourront pas s'exprimer autrement.
Malheureusement, ces personnes n'ont que très peu de chance d'entrer dans les écoles d'art publiques. Davantage dans les écoles appliquées (éducation nationale, où la sélection est avant tout sur les moyennes scolaires) et évidemment les écoles privées.
Donc pour conclure, oui parfois t'as l'impression que c'est "n'importe quoi" mais en fait non mais en fait on peut pas dire non plus qu'il y a maitrise.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire.

Mais je pense qu'on ressent dans le dessin, si le dessinateur ou la dessinatrice à ce background technique, même si ou elle dessine une crotte  
Après ce n'est pas indispensable, certains on fait carrière sans. Mais il me semble que personnellement j'en ai besoin pour accrocher à un style.

Par exemple j'apprécie le style de Trondheim qui n'est pas un grand dessinateur. Ca fait très bien le taf, mais bon, je ne vais jamais m'extasier devant ses planches. Alors que je peux bader devant certaines planches de Gus de blain et que le style est plutôt simple des deux côtés.

On le voit avec Vivès (ouais désolé j'ai que cet exemple), en quelques traits il fait des visages super expressifs, même sans yeux

Un des intérêts de la BD, c'est que ce soit un art aussi polymorphe. C'est « l'art séquentiel » avant tout, mais les dessinateurs (et les scénaristes) traduisent ça sous des formes très différentes. Je pense qu'en se creusant un peu la cervelle on pourra trouver des auteurs de BD dont le gros point fort est la succession des cases, le découpage, le gag à la fin, et que le dessin est vachement secondaire, qu'il soit académiquement réussi ou non. À l'opposé tu as des surdessinateurs qui sont à fond et qui peuvent faire des trucs beaucoup plus léchés.

Bref j'enfonce des portes ouvertes mais tout ça pour dire que « maîtriser son art » peut prendre, en BD, des formes très différentes et c'est un des trucs rigolos avec ce medium là

Je parlais de dessin pur. Après pas besoin qu'un dessin soit léché pour qu'il soit maitrisé. C'est justement mon propos.

C'est quoi du dessin pur?

Tu isoles une case par exemple.

Celui qui est posé sur une feuille vierge

 
OK je comprends, pur en opposition au dessin dans le cadre de la BD qu'il compose avec ses copains les dessins d'a coté

 
Parce que Blain insuffle le mouvement, le dynamisme, comme personne (Uderzo peut-être)
 
Et sur son Blueberry on voit bien qu'en semi-réaliste il maîtrise très bien aussi.
 

 
Yep, très bonne utilisation des pleins et des déliés, de l'épaisseur du trait
 
Blutch a ça aussi

Dans le genre, j'aime beaucoup le look de Batman: Death by design : tout l'album tourne autour d'un chantier d'architecte pour détruire la gare art-déco historique de Gotham avec ambiance film noir. Je trouve que les cases « comics à postures dynamiques » sont assez loupées (trop statiques) mais le rendu des planches au crayon et en particulier de l'architecture est vachement chouette (et aussi l'objet livre qui a une couverture rigide texturée très agréable).

Mais c'est un peu old school comme résultat

Edit : et tout sauf minimaliste Mais je trouve génial que la BD ça soit à la fois ça et XKCD par exemple !

Ben je préfère ce dessin-là. Au moins les erreurs de perspective et de proportion ne font pas mal aux yeux, et c'est même rigolo

Je pense que c'est le but  

Merci d'en avoir (re)parlé, c'est commandé
 
Faut aussi que je retrouve mon exemplaire de Jean Doux  

Début décembre, sortie des crayonnés du tome 6 de Blacksad en version luxe à 119 €. Le croyez-tu ? Déjà épuisé.   https://fabart-editions.com/2010766 [...] rque-pages

Les collectionneurs de bédés c'est vraiment une sale engeance

Ils doivent regretter de ne pas l'avoir mis à 250 €.

pour ma part je préfère les Kallax. Plus costaud, cases plus hautes et je préfère pas de fond plutôt qu'un fond en carton de merde, qui gondole et dont les clous sautent au fil du temps.

La Billy n'a pas de cases donc elles ne peuvent pas être moins hautes. J'ai justement acheté une nouvelle Billy pour y mettre des livres hors normes comme les 30x40 Futuro ou les Blueberry noir et blanc. Mais même les Astérix grande collection ou mon coffret Blacksad ne rentreraient pas dans une Kallax. Quant au fonds, j'ai jamais vu des clous sauter mais bon...  

Suffira de ré-imprimer

Pour le débat Kallax vs Billy, les cases des Kallax font 33 cm de haut, un peu juste pour les éditions NB/coollector/whatever

Il n'est pas encore imprimé. Mais de toute façon, l'intérêt d'un tirage limité est de le vendre très cher et marger dessus comme un porc hyperphagique. Après la mise en vente, tu peux plus dire "'tendez, finalement, y'en aura 2000 ex au lieu des 450 prévus, mais on change pas le prix".  

Une seconde édition augmentée et ça ira bien  

Apparemment elle est limitée à 450 exemplaires et numérotée. Donc pas de réimpression.

Comme pour la Route de Larcenet. Pas de possibilité de réimprimer la collector qui coûte pépète. Donc ils en sortent une autre  

Edit : Elle sera même encore plus chère !  
https://www.dargaud.com/bd/la-route [...] bda5592350

Au milieu des années 80, Juillard était tombé sur une monographie d'Henri Rivière, un artiste assez obscur à la charnière des 19ème et 20ème siècle. Rivière, qui comme beaucoup d'artistes de sa génération admirait les estampes japonaises, avait réalisé une série de gravures sur bois intitulée 36 vues de la tour Eiffel à l'imitation des 36 vues du mont Fuji d'Hokusai. Une version reliée de 36 lithographies sortit en 1902. En 2002, Juillard livra sa version 21ème siècle dans son medium de prédilection, l'aquarelle :
 

 
La réédition augmentée en 2022, celle sur laquelle je suis tombé en fouinant dans le rayon monographies de Traits d'esprits :
 

 
Les amateurs de la maison de Balzac auront reconnu la vue. Commentaire de Juillard :
 

 
... de la station Bir-Hakeim
 

 
... de la porte d'Ivry
 

 
Deux vues de la version d'Henri Rivière achevée en 1902 :
 

 

 
La version complète du très bel album de lithos de Rivière est visible sur le site de la BNF (à chaque page, cliquer sur la loupe en bas pour afficher l'image entière).

Intéressant !

Ah ouais Rivière je connais depuis mon acné, sa sensation de la Bretagne est juste définitive.

je fais pas de pub, mais on peut zoomer, c'est pour illustrer.

https://www.billposters.fr/affiche/ [...] riviere-2/

Arglll

En vrai je pensais pas qu'il était si obscur, mais ptet que si. J'aime bien moi. On voit de ses gravures dans les vitrines de certains galeristes assez régulièrement, avec cette très chouette ambiance qui rappelle les estampes japonaises. On le connaît aussi via son neveu, Georges Henri Rivière, qui est né Georges Rivière mais a piqué le prénom de son oncle pour lui rendre hommage.

Georges Henri Rivière, lui, on le connaît parce qu'il est un artisan révolutionnaire de la muséologie : entre autres, c'est lui qui avait conçu feu le musée des Arts et traditions populaires et sa présentation très nouvelle qui essayait de « rendre corps » aux collections ethnographiques tout en les mettant en valeur comme de véritables objets de musée.

(je rentre dans mon trou, c'était la minute hs muséologie )

Je sais pas s'il est encore assez obscur mais au milieu des années 80 il l'était sans doute.  

Pour revenir à Henri Rivière et sa notoriété, quelques précisions tirées de la préface de Juillard.  Il le découvre donc au milieu des années 80 grâce à une petite monographie. C'est à ce moment qu'il le juge assez obscur. "Les 17 vues..." n'a pas été réédité depuis 1902 et il se déplacera au Cabinet des estampes de la BNF pour pouvoir en consulter l'un des 500 exemplaires. Puis :
 

 
Il semble donc qu'il ait été redécouvert dans les années 90.  

Il était dans le catalogue de la Coop Breizh, c'est comme ça que je l'ai connu, fin des 80. J'aime beaucoup.

un autre forumeur (pas GB ) a été son prof de dessin quand il était jeune, il disait que Sattouf faisait des super trucs, très léchés, et était d'ailleurs surpris de voir le style qu'il avait choisi pour ses BD (mais qui se comprend quand on considère sa productivité ).
 
Style qui me va très bien d'ailleurs au passage (j'ai commencé avec Pascal Brutal  

j'avais vu passer les annonces et me suis tâté, mais en fait j'ai passé Pour une fois je préfère les planches coloriées aux crayonnés, c'est rare.
 
A la place je me suis payé une planche originale de Captain Biceps où il parle de caca (un gros poil plus chère )

Oui c'est ce qu'il explique dans ce dernier tome : le style réaliste c'est trop lent et trop de souffrances pour lui

Je parlais plus haut de Peter de Sève, relativement inconnu bien que lead designer sur des dessins animés catégorie blockbusters. Chez Disney et les films historiques, c'est encore pire. On connaît Rosa, Barks et Gottfredson parce qu'ils ont fait des comics mais les talents des studios ne sont connus que des spécialistes, en tout cas en France. Alors quelques images de différentes époques, pour le plaisir des yeux... (cliquez pour la hachedé)
 
David Hall, un concept pour Peter pan dans les années 40 :
 

 
Eyvind Earle, ce génie, est crédité du décor de cette scène culte de 1955. Earle est relativement connu aux USA, et même exposé dans des musées, dont le MET. Les curieux feront une recherche sur Google images.
 

 
Gustaf Tenggren avec un pano de 1937 pour Blanche-Neige :
 

 
Mary Blair, cette génie, deux concepts pour Dumbo en 1941, un concept pour The Adventures of Ichabod and Mr. Toad en 1949 et un dernier pour The Little House en 1952 :
 




 
Maurice Noble, un concept pour Bambi en 1942 et dans un tout autre style, trois concepts pour Private Snafu chez Warner entre 43 et 45 :
 

 

Pire encore qu'inconnus, les même pas crédités.    
 
Jimmy Rabbit, 1948 :
 

 
Lady & the Tramp, 1955 :
 


 
Deux affiches géniales :
 


 
Pinocchio, 1940 :
 

 
The Band Concert, 1935 :
 

 
Et puis aucun rapport, et c'est même pas du matos de production mais une édition limitée d'un cel pour les collectionneurs, seulement c'est le plus génial dessin animé TV US et ça rappellera peut-être des souvenirs à certains. Produit en 1993.
 

Ether - Etienne Chaize

Petite merveille de BD. Enfin est-ce vraiment de la BD ? Livre grand format avec des cases qui remplissent toute la page pour raconter le récit d'un peuple qui fuit une guerre à la recherche d'une cité mythique. Récit très allégorique donc mais qui par sa simplicité (pas de personnages, des ellipses de plusieurs années) touche juste et propose un spectacle à la lisière de la fantasy dans des tableaux sublimes (pas mal pensé aux univers From Software). Vraiment un très beau livre, j'ai eu envie de le relire à peine refermé. Le genre de livre qu'on est content d'avoir dans sa bibliothèque (à part sa taille relou qui le fait pas rentrer dans les cases ).

Tu pourrais poster quelques pages et cases stp