Reprise du message précédent :

 
Genre ça?  
 
https://images.bfmtv.com/fAn3-9ypT4 [...] 377546.jpg

Tu penses à quoi par exemple ?

Les BD du CDI que tu lis quand tu as déjà lu les autres que tu connais par cœur .

Ah mais des tâcherons il y en a toujours eu à la pelle, c'est la nature feuilletonesque du comic-book qui leur permet d'exister. Dès les débuts de l'univers Marvel, en 61, tu as Don Heck et assez rapidement Sal Buscema (qui encrait très bien son frangin avant de voleter comme un malpropre de ses propres ailes). Ils bosseront toute leur vie chez Marvel sans jamais produire un seul comic-book potable. Mais ils n'ont jamais été des idoles, même brièvement.
 
Liefeld, c'est autre chose, c'est l'époque de la starisation du milieu des comics. Dans les années 80, il y a l'explosion des librairies de comics et des éditeurs indépendants. Au début des années 90 le milieu des comics devient plus ou moins semblable à celui de la musique pop ou du cinoche pour ados (de tous âges ), une opportunité d'argent facile, de célébrité rapide, avec un marché et un marketing derrière carrément énormes. Liefeld et la bande du futur Image vont profiter à fond de ce nouveau public très jeune, "décomplexé", prêt à payer un comic 3 fois son prix d'origine alors qu'il est sorti 2 semaines plus tôt ou faire 4 heures de queue pour une dédicace.
 
Même en France, Liefeld était un sujet de polémique en librairie à l'époque. Je me rappelle de coups de sang et d'indignations chez Déesse ou Actualités, en particulier. Mais c'était aussi vain que dire à un môme en 76 que les Ramones ne savent pas jouer, que leur musique est caricaturale et répétitive et que quand même, les Rolling Stones, ça c'est de la vraie musique.  
 

Je pense que ça explique aussi l'énorme différence de prix, avec le nombre de tirages et la qualité de papier.  

ça, ça a toujours été moche, même à l'époque

Si tu n'as pas saisi l'allusion du "up to 11" dans mon post plus haut, tu as une grave lacune culturelle à combler.

Dans les bd eu gamin, je pense que j'aurais du mal à relire Elfquest ou Garfield par exemple.

 
Nan mais ça c'était déjà pourri à l'époque.

J'ai toujours eu bon gout  

J'avois pas vu mais anéfé, c'est vraiment ça ! J'avais plus du tout la réf en tête même si j'ai vu le film il y a...
(ça vient vraiment de Spinal Tap la réf originelle ? ou c'est une blague de métalleux ?)
 

Une origine possible est celle-ci :
 

 
Mais je n'ai jamais vu de source (un scan de la page de Popular Mechanics) donc méfiance et puis OSEF : c'est avec Spinal Tap que l'expression a pris tout son sens.

Article sur Gaston dans le Monde aujourd'hui. Sa fille disait l'année dernière, alors qu'elle tentait de bloquer la parution de l'album :
 

 
C'était donc "implicite". Il n'en parlait pas donc il fallait en déduire qu'il ne voulait pas (on pourrait dire "qui ne dit mot consent", au contraire, mais bon... ). Cette année, après s'être fait blackbouler en mai par la justice et mise devant le fait accompli :
 

 
Donc ce n'est plus "il n'en parlait pas donc il était contre", c'est devenu "il le disait et répétait à tout le monde". Bizarre...    
 
Plus en accord avec les actes de Franquin, en l'occurrence la revente des droits à son pote requin fiscaliste qui les revendra ensuite à Dupuis :
 

Les dessins de Bar2 rappellent beaucoup ceux de Franquin d'ailleurs !
 

Oui je m’étais fait la même réflexion à l’époque ! Purée les deux premier Joe Bar Team c’était vraiment les meilleurs

Le dessin inédit de Watterson est parti à 102 000 $. Le marché de l'art est décidément fou.

Business as usual, 118,080 $ la planche d'Astérix, what else ?
 
https://www.artcurial.com/en/lot-al [...] e-encre-de
 
 
 

 
Vu que les zozos dépensaient des dizaines de milliers de dollars pour des Gif de Singe Triste ou de Baleine, accessibles à tous, ils se rabattent maintenant simplement sur des choses physiques vu que le Ponzi NFT s'est effondre. Rien de nouveau sous le soleil, spéculation à tout va...

C'est un prix de folie mais c'est une planche d'un album de 1975 présent dans des millions de bibliothèques, à comparer avec le dessin de Watterson qui n'est... bah qu'un dessin.  
 
Dire que dans les années 80 on trouvait hallucinant qu'une planche d'Hergé soit vendue une brique (1500 € pour ceux qui n'ont pas connu les francs).

Bon j'ai lu le dernier Gaston et c'était pas mal sur la première moitié
 

 
Par contre  
 

 
Bref, Delaf a voulu explorer certaines pistes mais ça ne marche pas pour moi .

Curiosité : un article de février 1949 qui commente les discussions à l'Assemblée sur la future loi sur les publications destinées à la jeunesse qui sera votée en juillet de la même année.
 

 
A l'initiative des communistes, la loi visait spécifiquement la BD et encore plus spécifiquement la BD US. A gauche, c'est l'anti-américanisme mais surtout le protectionnisme qui avaient motivé les indignations . Elles furent très bien reçues à droite pour d'autres raisons : lutter contre la décadence des moeurs et la délinquance juvénile (causées bien entendu par la BD, surtout américaine). Rare moment d'amour entre cocos staliniens et cathos de droite, la loi passera crème.
 
C'est cette loi qui pourrira la vie des auteurs et autrices de BD jusqu'au début des années 80. L'assimilation BD = enfant/ado signifiait que l'on pouvait brandir la loi à tout propos. Les comics en subiront sans cesse les effets avec des cases retouchées, des pages sautées, parfois même des épisodes entiers. Les revues des années 70 seront harcelées, de l'Echo des savanes (1ère mouture) à Métal Hurlant en passant par Ah Nana et Fluide Glacial. L'autocensure sera assidument pratiquée : une case qui ne passe pas à la censure, il faut la refaire. Autant ne pas perdre de temps et s'autocensurer. Dans le genre, il y a un Spirou de Franquin, j'ai oublié lequel, avec une scène de braquage. Nix, pas possible, il ne faut pas représenter un pistolet braqué vers quelqu'un, c'est violent. Franquin n'avait pas envie de redessiner les persos et a simplement effacé les armes. Les deux braqueurs sont donc armés de de flingues invisibles.
 
Ici, un article de 1953 dont l'auteur rage que la loi votée 4 ans plus tôt ne soit pas appliquée avec plus de sévérité, tant pour le protectionnisme que pour la morale. https://www.persee.fr/doc/enfan_001 [...] m_6_5_1283 Les intentions de cette loi étaient pourtant nobles :
 

 
Comment s'étonner de tant de délinquants juvéniles en voyant l'éhontée apologie du vol dans les Pieds Nickelés ? N'oublions pas que selon la Ligue de l'Enseignement, 88% des jeunes délinquants de France sont d'ardents lecteurs de BD.
 
Maintenant ma curiosité est éveillée et je n'aurai de cesse de trouver cette Gaby-la-Mystérieuse.

 
cette loi (et ses soeurs) et leurs effets sont largement commentés dans les premières pages des rééditions "intégrales" Dupuis, notamment celles de Buck Danny. Avec le recul c'est assez fou. Même une BD comme Buck Danny était victime de censure, et d'autocensure. Et en effet ça m'avais frappé cette alliance cocos-cathos Ceci dit c'était surtout les cathos à la barre : le président de la commission de censure a longtemps été un abbé...

Les communistes et les cathos d'époque ont plus de points communs qu'on ne le pense . Ma mère à vécu ça quand elle était enfant et ado : père communiste et mère catholique. Pas de Tintin (fasciste), les BD américaines pareil, pas de Coca ou autre, à l'église il y avait un truc appelé "mise à l'index" listant ce qu'il ne fallait ni lire ni aller voir, et qui bien sûr provoquait l'effet inverse .

C'est la Corne de Rhinocéros le Spirou où les flingues ont été effacés. Ma fille le lisait hier soir. C'est d'autant plus ridicule qu'on voit les gangsters courrir dans les escaliers le poing vide en avant, alors que deux pages plus tôt on les voit bien braquer leurs automatiques sur Spirou, Fantasion et Seccotine.
 
 
En cherchant, je suis tombé sur la fin originale de Hors-la-loi de Morris :
 

 
Vs :
 

Les joies de la censure d'époque. Dans le premier tome de Barbe Rouge j'adore la façon dont meurt le méchant Espagnol à la fin : en hors-champs avec les hommes d'équipage qui disent "oh mon Dieu quelle horreur ! Il vient de tomber à l'eau et d'être dévoré par les requins" .

Dans les premiers Blueberry les héros trichent au poker, se saoûlent, se foutent sur la gueule, les Apaches torturent à mort leurs prisonniers, ça, ça passait, mais au mieux du mieux une meuf va faire une bise sur une joue mal rasée, et ça rend notre baroudeur dur à cuire tout chose, alors qu'il flingue des êtres humaines par dizaines, va comprendre la censure

"coupe-lui les paupières pour que ses yeux soient brulés par le soleil, c'est une méthode Apache¹"
¹ = authentique

Deadpool qu'il a au départ créé dans New Mutants/X-Force selon un style assez générique pour lui (il a des tropes de chara design assez reconnaissables) et comme un random mercenaire/bad guy du mois, une coquille vide. Le Deadpool, anti héros metalol devenu perso culte des Y et des millenials, c'est plutôt les auteurs qui ont repris le perso ensuite qui l'ont créé d'après moi...

Comme le Punisher alors.

Oui, on peut dire ça.
Encore que, quand il apparaît dans Spider-Man, il est déjà assez bien défini côté personnalité et semble davantage conçu pour devenir un perso récurrent de la série, sorte de Bronson-Justicier dans la ville en collants.

On peut aussi penser à Wolverine créé comme punching-ball du mois pour Hulk à la base sauvé seulement par son créateur Len Wein parce qu'on lui demandait de rebooter les X-Men avec des persos internationaux, et qu'il avait ce Canadien sous la main dont personne (pas même lui) ne percevait le potentiel. Là aussi le personnage qui est devenu populaire a davantage été développé par d'autres que par son créateur.

Le "Maman" étant particulièrement sordide, je me demande ce à quoi aurait ressemblé la suite de la série sans la censure.

Je me suis fait prêter le dernier Astérix.
C’est franchement pas mal, ça commence à ressembler à du Goscinny.
Je trouve néanmoins que les jeux de mots sont trop forcés comme s´il y avait un cahier des charges « un calembour par case » mais j’ai bien aimé la relation Bonnemine/Abraracourcix.
 
Par contre je cherche la morale: la pensée positive c’est mal, tapons-nous sur la gueule?

Pourquoi chercher une morale ?

J'ai été très longtemps très influencé par la morale de Gaston. Il va sans dire que le côté anarcho-fainéant-râleur-mauvaise foi n'a pas été franchement un accélérateur pour ma carrière pro  

Je l'ai feuilleté à la fnac cet aprèm, franchement agréablement surpris.

Gaston était ma bd favorite enfant et je ne suis pas friand des reprises même pour les trucs dont je suis fan.
J'ai lu 4-5 planches, j'ai trouvé l'esprit respecté, les gags m'ont fait rire/sourire, y'a un peu d'autodérision de Delaf etc... Cool  

 
Il y en a régulièrement dans les Astérix. Obelix et compagnie, la zizanie, le domaine des dieux…surtout vers la fin quoi.
Il emprunte pas mal à la Zizanie d’ailleurs mais même si le but est le même, le moyen est beaucoup plus positif. Il y a des choses qui s’améliorent: les attentions aux épouses, le barde sue l’on n’assomme pas,  le poissonnier qui va pêcher son poisson, une meilleure estime de soi et tout est balayé au nom des traditions. Je sais pas ça m’a un peu dérangé

Ah d'accord, je vois ce que tu veux dire   .

Un vieux post que je remonte. BD attrapée par hasard à la médiathèque pour son autocollant "Coup de Coeur". Très intelligent émotionnellement, sur un sujet très difficile. J'y suis arrivé sans rien connaître du contenu et j'ai tourné la dernière page sans sourire mais avec un pincement au cœur pour la qualité de l’écriture et du dessin. L'introduction avant la page du titre pose les bases de ce personnage central pour beaucoup. Une petite tranche de vie d'une mère et son fils, une belle BD  

Edit: L'image ne s'affichant que dans le post initial, il s'agit de Pendant que le roi de Prusse faisait la guerre, qui donc lui reprisait ses chaussettes?

Lu Perpendiculaire au soleil, gros pavé acheté un peu sur un coup de tête et bien m'en a pris. C'est le premier roman graphique de l'auteure, qui raconte sa longue correspondance avec un jeune homme dans le couloir de la mort aux États-Unis. Un ouvrage documentaire donc mais très inventif visuellement et surtout très émouvant.

La construction aurait gagné à être peut-être resserrée, ça s'égare un peu entre questions sur les droits civiques, sur la peine de mort, sur son correspondant, il y a parfois un petit côté catalogue un peu scolaire. Mais c'est une excellente lecture, qui enrage devant un système affreusement inhumain.

Et c'est un très beau livre. Ça peut faire un beau cadeau de Noël.

https://www.editions-delcourt.fr/bd [...] -au-soleil

Bah c'est un roman ou un docu ?

On va vraiment repartir sur la définition du roman graphique ?