Reprise du message précédent :

Ben oui c'est comme ça que je me l'imaginais, et c'est aussi comme ça que je concevais une œuvre "pédophile", comme je l'ai précisé par la suite

J'ai pas l'impression, je n'ai rien vu à ce sujet dans l'article.

Je suis étonnée par le passage suivant :

Ils ne veulent pas le boycott ni la déprogrammation mais s'organisent pour faire de Vivès une persona non-grata. Venant d'associations ça ne me surprend pas, venant d'auteurs si.

J'avoue que j'ai arrêté de suivre Vivès alors que je l'aimais beaucoup depuis la grande époque des blogs BD. La récurrence du thème de la sexualité des "jeunes" dans son travail fait qu'il m'a perdue. Pas parce que ce thème me dérange, j'avais aimé Une Sœur, que j'avais lu comme une simple histoire sur la sexualité adolescente (le film Falcon Lake, qui en est adapté, vient de sortir). Simplement c'est devenu un thème central de son œuvre qui s'accompagne de propos parfois malaisants en interviews ou sur le net. Et au final, quand je relis une BD comme Le Chemisier par exemple, ça me laisse une impression bizarre que je n'avais pas eue en refermant le livre à la première lecture :

La citation de Boulet, je crois l'avoir lue sur twitter quand Boulet parlait de leur présence commune à la dédicace organisée par Kek au profit des restaus du coeur il y a quelques jours.

Boulet, Marie Bardiaux-Vaïente et Jérôme Dubois disent ce qu'ils pensent de l'expo à titre personnel, pas la même chose que réclamer une déprogrammation ou un boycott. Ou alors on ne peut plus s'indigner de quelqu'évènement public sans être accusé de cancelling ?  
 

Après relecture de l'article, Boulet s'est effectivement exprimé sur la présence de Vivès lors d'une soirée caritative il y a peu  
 

Euh, j'ai pas parlé de cancelling. Je trouve de manière générale que c'est un concept un peu hypocrite (en plus de l'horreur d'être un mot anglais ) car les gens que j'entends le plus se plaindre de "cancelling" ne le font que quand la personne "cancelled" partage leurs opinions politiques.
 
Mais le but de critiquer la présence de Vivès est bien d'éviter de se trouver à nouveau dans la même situation, non ? Alors ce n'est pas un appel de la part de ces 2 auteurs (j'exclus Boulet du coup) à déprogrammer cette expo, mais ça ressemble quand même à une forme de boycott. Pas un boycott d'Angoulême mais de Vivès.
 
Ou alors ce n'est pas l'invitation de Vivès qui gêne, mais seulement qu'une exposition lui soit consacrée - par rapport à la promo d'une nouvelle BD par exemple ?

Demander la déprogrammation et/ou appeler au boycott, c'est exactement ça.  

Oui, mais ça c'est ce qu'on peut lire tous les jours à propos de toute personnalité publique clivante, je vois pas où est le problème. Je ne vais pas sur twitter et évite les topics "sociétaux" sur HFR et Reddit mais dans des discussions en librairie je me suis pas privé de dire à quel point je trouvais lamentable que Finkielkraut entre à l'Académie française ou que d'Ormesson entre dans la Pléiade de son vivant (grâce à un chantage qu'il a fait à Gallimard, ce qui rend le tout encore plus lamentable).

Non, c'est une expo sur l'ensemble de son oeuvre et il en est le commissaire (les communiqués indiquent qu'il a eu carte blanche).
 
Là où je pense que ça bloque pour des auteurs BD, c'est qu'Angoulême est un évènement collectif dont l'expo n'est qu'une partie. Ce n'est pas une expo dans une galerie privée, c'est une partie d'un tout auxquels tous les auteurs présents sont associés, et au-delà tout le milieu de la BD puisque le festival en est la vitrine institutionnelle chaque année.

Je viens d'effacer un de mes posts de la page précédente avec un double copier/couper/coller foireux. Ce que je voulais ajouter, c'est ça :

MAJ autoquote : je viens de chercher un peu et de voir que non, il n'a pas été ou n'est plus retiré de la vente. Donc soit il ne l'a jamais été et l'article que j'ai lu plus tôt dans la soirée racontait de la merde, soit il a été remis en vente une fois le buzz calmé. Dans tous les cas, reste une interrogation: soit l'AIVI qui disait avoir annoncé son intention de porter plainte ne l'a pas fait (et si c'est le cas, pourquoi ?), soit elle l'a fait et la justice n'a pas donné suite. C'est la seule question qui a du sens.
 
De son côté, Vivès dit maintenant :

 
Alors qu'il dit le contraire de manière répétée depuis des années et que c'est même le pitch officiel de petit Paul que l'on peut lire sur tous les sites de vente en ligne. Il l'a même répété encore dans d'autres de ses BD, c'est devenu son leitmotiv.
 
Bon, on n'a pas fini d'en entendre parler d'ici Angoulême.

C'est sans doute tout l'intérêt de l'histoire, non ? Le festival d'Angoulême n'intéresse globalement pas grand monde en dehors du milieu du milieu de la BD, donc chaque année ou presque on trouve un truc pour faire parler un peu de l'événement au delà du cercle restreint ? C'est une stratégie tout à fait dans l'air du temps.

Parce que tu crois qu'on parle de l'affaire Vives ailleurs qu'ici sur HFR ?  

Pas sûr que ça dépasse ce fameux cercle restreint.

Bah je me suis fait rapidos un petit tour des propriétés, en fait j'avais confondu petit Paul avec les melons de la colère. J'ai pas lu petit Paul.
Et oui on en parle surtout sur les blog, les site de ventes/commentaires/forum de Bds (et encore ça traite et date plus souvent de la sortie à l'époque plutôt que de ces derniers jours).
Y'a l'émission de Barthes qui en parlait au moment de la sortie (avec reportage chez Cultura et Gibert qui l'avait retiré des rayons)

 
France Inter ce matin (ou Info, je sais plus)

Il y a aussi tous ces posts de forums parfois anciens, de Vivès, dans lesquels il exposait ses fantasmes, concernant parfois de jeune jeunes filles, sur le ton de "c'est un fantasme je ne ferai jamais rien" et considérant que c'était un type de fantasme très répandu chez les hommes et que tant qu'il n'y a pas passage à l'acte c'est pas grave, etc....
 
Il l'avait aussi redit en interview d'ailleurs.

Bah sur ce topic ça a (re)commencé par un article de Libé publié vendredi. Ce matin, France Inter/Info. Aussi Arrêt sur images, Charente libre et sans doute plusieurs autres à venir cette semaine, à l'imitation de Libé. Pour les médias de droite, ça va être plus délicat. En principe ils devraient hurler au wokisme et à la cancel culture, leur épouvantails habituels, mais là ils doivent jongler avec des thématiques qu'ils sont les premiers à vouloir interdire et sur lesquelles ils peuvent difficilement se positionner politiquement sans qu'on voit l'élastique de leur slip qui dépasse.

Je suis d'accord ce n'est pas sûr (bon en occurrence si cf. post juste au dessus) mais j'imagine que ça reste une tentative, toute publicité est bonne à prendre. Sincèrement, il y a tant de sujets possibles autres que *Bastien Vivès* ; n'importe quelle personne du staff du festival sait forcément qu'une expo à son sujet va faire réagir. Comment croire une seconde que ce n'est pas fait exprès ?
 
Le "Festival Angoulême avec Raja" veut être vu quand même, sinon à quoi bon faire du sponsoring ?
 

 
Je découvre que c'est la 50e édition tiens.

Pas fan de Vivès perso, mais ayant quand même eu l'occasion de lire Les melons de la colère, Petit Paul et La décharge mentale je ne comprends pas trop pourquoi la polémique semble s'être focalisée sur le deuxième, avec ses scènes volontairement grotesques (au point de ne finalement pas être si drôles), alors que le troisième m'a semblé largement plus tendancieux.

c'est clair que la décharge mentale, j'étais curieux de le lire mais le malaise à la lecture

edit: l'article de libé est intéressant à lire, dispo ici : https://www.reddit.com/r/france/com [...] _festival/

La décharge mentale c'est quand même toute la famille qui fornique ensemble, tous âges confondus. C'est un niveau au-dessus, on va dire.

Un auteur complet (scénariste/dessinateur) de 38 ans couvert de prix (y compris étrangers), énorme vendeur, deux fois adapté au cinéma (sans compter Lastman), traduit en plusieurs langues... point de vue légitimité, il se pose quand même un peu là. C'est y voir un calcul pour faire du buzz qui me paraît gros. D'autant que ça ne met pas seulement en rogne des assos de victimes de pédophilie mais aussi d'autres auteurs de BD qui ne veulent pas être associés à lui, ce qui revient à se tirer une balle dans le pied.
 

Oui mais je crois que le monde de la BD sen passerait bien de cette polémique. Le "y a pas de mauvaise publicité" a ses limites.

Ah mais je suis d'accord, simplement j'y vois pas une manoeuvre pour faire parler d'Angoulême.

Oui on est d'accord, je répondais plus à Parappa, j'aurais du quoter  

Moi je suis pas d'accord, mais ça n'a pas beaucoup d'importance.

Ah tient, on a Emma qui surfe sur la vague :

Emma (@KerriganNuNue) : Ça fait trop longtemps que je repousse le moment de faire ce post, allez, c'est fait.

Dans le plus pur style des trolls réacs qu'on voit partout sur le net.
Il a été élevé sur le forum jv.com faut croire.

Internet n'oublie rien.

J'avais compris d'après des commentaires ici qu'il aimait bien troller mais là c'est c'est pas du troll c'est de l'éructation de sale connard.
 

Avant internet, on savait déjà que les paroles s'envolent mais que les écrits restent.  

Ouais mais là, tout à portée d'un clic, le truc qui s'auto-archive, etc.
J'aurais pas aime naître avec ce truc.
Et en même temps, j'ai jamais écrit ni même pensé tout ce que je viens de lire sur cette page et qu'il ait écrit.

La décharge mentale du topal BD paint est nettement supérieure

Je me souviens d'une interview de Vivès à ses débuts où il expliquait qu'il n'avait pas de surmoi. Je ne l'ai pas retrouvée en googlant mais à la place je tombe sur un papier vieux de 10 ans dans lequel le journaliste tique déjà sur le thème de l'inceste    

https://www.liberation.fr/culture/2 [...] ip_825784/

Mouaif... l'absence de surmoi a bon dos quand tu fais du harcèlement en mode gros pourri sur le net ou que tu dis être excité par des gamines. Mais maintenant que "politiquement incorrect" est devenu un peu usé comme alibi pour des propos de gros connard, peut-être que "sans surmoi" va devenir le nouvel élément de langage.

C'est pas vraiment à mettre au crédit de Vives hein.

Je sais pas si ça deviendra un nouvel élément de langage, à mon avis il gagnerait plutôt à se taire. Pour l'instant il a choisi de répondre en dessin en parlant de harcèlement et en faisant une comparaison à Charlie Hebdo. La dernière case  
https://www.instagram.com/p/Cl5tIhINW7v/

En effet
Un bon gros bourrin de type HFR, mais en public

Olala mais des gens ont vraiment pris La Décharge Mentale au sérieux ?! C'est juste une grosse marrade porno .

J'ai pas lu le bouquin (juste "Les Melons" ) mais faut partir avec cette idée en tête en ouvrant le bouquin: Des trucs trash qui sont volontairement grotesque. Sinon, c'est comme lire du Vuillemin au premier degré. C'est crade et voilà.

Maintenant, il y a aussi l'à côté qui sème le trouble.

L'oeuvre et l'artiste avec l'artiste qui n'est pas super clair sur le propos, avec des propos qui ne semblent pas avoir été dits sur le ton de la provocation, des trucs qui semblent assumés.
Ceci dit, certains le comparent à un Matzneff, mais Matzneff décrivait ce qu'il avait lui-même fait.
A ma connaissance, Vivès n'a rien commis de tel.

Et est-ce que la morale de ces bouquins (Petit Paul / Décharge mentale) est réellement la promotion de l'inceste et de la pédophilie ?
Entre description, usage, détournement et promotion il y a toute une série de nuances.
Mais bon, désormais la nuance c'est un truc pas hyper populaire.

Là clairement ses messages sur Facebook ou autre cités au dessus ne sont pas acceptables, ça n'est pas drôle et ça n'apporte rien. Si il en était resté à son premier sur la qualité du dessin ça aurait été mieux.
 
A priori il s'est retiré de ces réseaux pour cette raison de ce que j'ai lu ce matin sur ASI (je n'ai pas poussé plus loin l'investigation).
 
Sur le coup des écrits qui restent c'est vrai, mais le souci c'est qu'on écrit tout aujourd'hui, les conversations de café du commerce à l'origine n'étaient pas consignées, de même qu'elles n'allaient pas beaucoup plus loin que le café en question quand aujourd'hui n'importe quelle connerie fait le trois fois le tour du monde dans la seconde.

Il y a de fait un monde entre la plainte portée par les victimes et la jérémiade posée par un lecteur, certainement. Moi j'encule la corrida.

Oui les écrits restent ...
 
https://twitter.com/marieboiseau/st [...] 4360957953

C'est parce que tu aimes les bermudas satinés ou ce sont les chaussettes montantes façon écolière japonaise ?

Les femmes de 40 balais à couettes en jupette rayées écossaises, je trouve ça pathétique.

Attention aux cornes toute de même.