Reprise du message précédent :

 
Bah surtout que c'est une succube (enfin UN succube, d'ailleurs). Tous les personnages féminins dans Démonistes sont habillés des pieds à la tête et ne montrent ni seins ni culs ("dommage", diront certains d'ailleurs, comme quoi ) mais une succube, on ne va pas la représenter avec une doudoune.
 
Quoique. Je tiens un concept, là  

J'ai été surpris de voir un avertissement avant Aladdin (pas le 1, un autre) sur Disney+, qui prévenait que ça pouvait être offensant et qu'il y avait de la consommation de tabac

Oui c'est sur, si tu tapes dans l'univers roliste , tout n'est que cliché du jeune ado boutonneux. On se demande bien pourquoi d'ailleurs  

+1 j'suis pas certain que cet exemple aide la cause

 
Le succube, c'est pas rôliste, ça vient de l'ancien testament

Je pense que les succubes de l'ancien testament étaient plus chastement représentées  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Succube#Lilith

 
Alors non
 
Et si tu prends Rodin, c'est PIRE, ahegao avant l'heure
 

Mais de toute façon, ce n'est pas le problème. Tu peux considérer que c'est de mauvais goût d'avoir une succube en sous-vêtements (même si c'est très con, mais on a le droit d'être très con ).
 
Par contre à quel moment tu te dis que tu vas envoyer un message au scénariste pour te plaindre ? Si ça te plaît pas, tu n'achètes pas.  
 
Le problème, c'est que les gens considèrent que ce qui ne leur plaît pas n'a pas le droit d'exister - et là, je parle en général, de "gauche" comme de "droite".

Elle te fout pas son cul en gros plan quand même. Bref, moi je trouve ça bien sexiste cette succube, après ça ne m'empêche pas de lire. Merci de respecter l'avis de chacun.

Oui on est d'accord  

Elle /il (ile ? ) n'est en rien sexualisé.e (    ) sur cette image...

Exactement, par exemple moi j'aime pas les connes maigres bronzées aux UV en général, est ce que je râle ?

Ce qui est sorti récemment, c'est un livre sur Mein Kampf, avec le texte intégral de l'oeuvre fermement encadré par un appareil critique solide :
 
https://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html
 
Pour les notes au début d'une oeuvre, ça se fait, mais ça provoque des remous du côté des personnes qui sont du genre à interdire Maus parce qu'il y a quelques grossièretés et des personnages dénudés
 
Va savoir si Netflix n'a pas retiré l'épisode dont tu parles pour éviter de déplaire à cette partie de la population plutôt que pour éviter de déplaire la partie de la population qui va critiquer un blackface
 
C'est sans doute désagréable de recevoir des critiques sur son travail, mais bon, comme le dit Sgt-D, une fois publiée, tout le monde va s'approprier une oeuvre en fonction de son expérience personnelle, même si ça peut aller à l'encontre de ce que pensait dire / montrer / raconter l'artiste. Sans compter que même avec les meilleures intentions du monde, on peut dire des sacrés idioties ou blesser des personnes sans le vouloir  

J'ai lu tout à l'heure qu'une école américaine avait décidé de retirer Maus de sa bilbilothèque à cause de "termes offensants" et de vulgarité...
https://www.bfmtv.com/people/bandes [...] 70163.html

Et les twittos sont en bonne - si ce n'est majeure - partie des débiles pathologiquement narcissiques biberonnés aux conneries ricaines. Franchement, je sais bien que tes éditeurs te demandent une certaine activité sur les RS car c'est à la mode et qu'ils n'y pigent que dalle, mais je ne vois pas ce que tu as à  gagner à barboter dans cette fange

Sauf que ça n'a jamais été censuré  

 
Parce que les procès n'ont pas été gagnés - mais des gens l'ont demandé.

 
Ce smiley  

L'être parfait  

Et il y eu UN procès d'un particulier qui a conclu que non, l'album n'était pas raciste ou insultant envers les africains.
Et faut aussi dire que Hergé regrette l'album depuis 1970...

Mea Culpa, il me semblait qu'il y avait eu plus de procès que ça.

T'ajoutes une casquette Gucci, des basquettes, une ou deux tours en fond et tu fais un remake Heroic Fantasy des kaïra.

Et ça existe depuis toujours, so what ?
 
Avant internet, tu ne pouvais être au courant d'une polémique que si les médias en parlaient, donc si elle était vraiment énorme (Pauwels et son "sida mental", Coluche pour "le sexe ça va ça vient", Le Pen et son "détail", Bukowski à Apostrophes, Gainsbourg et le billet brûlé etc., des polémiques que d'ailleurs beaucoup connaissent alors qu'il n'étaient pas nés ou gamins). Aujourd'hui, même si tu n'as rien à foutre de la BD, de la fantasy, des docus sur les coléoptères ou de ce qui se passe dans une école d'un bled paumé d'un comté du Tennessee, tu sais que quelqu'un s'est indigné quelque part et donc que vite-vite il faut avoir une opinion, choisir son camp et s'indigner à son tour, pro ou contre.
 
Et ça se fait en masse pour des raisons bassement pratiques, pas parce que les mentalités ont changé. Dans les années pré-internet, les standards de TV et le service courrier des magazines, y compris les magazines BD, étaient débordés à chaque fois que quelque chose défrisait une partie de la population. C'est juste que maintenant :
 
* Ca ne coûte plus rien et ça ne prend aucun temps donc tu peux le faire tous les jours, voire plusieurs fois par jour.
* Il n'y a plus d'intermédiaire.
* Tu as la satisfaction de l'effet de meute alors qu'avant les réseaux sociaux tu ignorais combien de gens avaient protesté pour la même chose que toi.
 
La différence pré/post internet est dans le besoin de motivation mais la psychologie du pékin moyen n'a pas changé. En attendant, je comprends que ce soit désagréable pour toi, mais qu'est-ce que ça change à ce que tu écris, qu'une minuscule partie de ton lectorat (et encore, même pas sûr que ça vienne uniquement de ton lectorat) te reproche tel ou tel truc ? Ca change quoi à tes ventes, à ta liberté d'écrivain ?  
 
Puis quand tu dis qu'ils ne sont pas d'accord les uns avec les autres, on a envie de répondre "tant mieux". Chez les réacs, pour le coup c'est la pensée unique puisqu'ils ont tous un seul et unique référent : "avant (qu'il paraît que c'était mieux )". C'est pratique, pas besoin de se poser de questions.  
 

 
On a déjà pas mal de fois tenté de censurer des passages dans mes romans  (et je suis allé au clash à chaque fois, et j'ai gagné, mais c'était pas des combats évidents et si j'avais pas été bankable j'aurais dû fermer ma gueule).  
On m'a très souvent fait des "suggestions" très peu subtiles du genre "super ton roman, et si on changeait pour que le héros soit noir ? Et si on modifiait pour que l'héroïne soit lesbienne ?"
Là, j'ai une série dont les droits ont encore été achetés (comme d'hab, toutes mes séries sont achetées et aucune n'aboutit ) et les scénaristes sont déjà en train de changer tous les personnages pour introduire de la mixité.
 
Alors oui, c'est un peu agaçant, j'écris parce que j'ai envie de partager une histoire, pas pour cocher toutes les cases d'un cahier des charges.
 
Et très récemment, on m'a demandé pour un bouquin de commande de le faire en écriture inclusive. Pour le coup, dans mon cas c'est pas une question de principes mais de pragmatisme: je me considère comme l'écrivain le plus rapide de France notamment parce que je tape très vite et que j'ai les règles d'orthographe/grammaire en tête. Faire un bouquin en écriture inclusive, c'est tripler au bas mot le temps que je vais passer dessus. Donc j'ai refusé.

Ah nous y voilà. Par curiosité, il y a déjà des bouquins de ce type qui sont sortis ? Je sais que des cons ont tenté le roman en texto (qui n'a bizarrement pas donné gd-chose), mais j'attends impatiemment les premières tentatives en .e.s

 
T'en as quelques-uns, mais ils ont fait des bides pour l'instant (à ma connaissance).

Ca existe vraiment des romans en écriture inclusive au delà la sphère militante ?  

Edit: grilled  

Mais du coup quel genre d'éditeur te demande ça ?

Après tu écris principalement pour les jeunes, forcément tu risques à un moment de te retrouver en décalage avec leurs attentes et leur envies  

Alors vous allez devoir me croire sur parole, je vais pas non plus afficher un éditeur comme ça - mais c'est un truc assez gros, on est sur du 20k ventes environ.

Non mais je ne te demande pas de nom. C'est un éditeur militant oui qui pense qu'un romande d'O. Gay avec des points médians c'est une vraie plus-value pour les ventes ?

Lock-in de Scalzi semble avoir assez marché pour justifier une suite.
 
Après, l'écriture inclusive, c'est plus large que le seul point médian (De Gaulle parlait en inclusif ).

 
C'est plus un truc genre "le roman de la Star Ac" ou "les confessions de Patrick poivre d'arvor"

Je sais mais je doute que les éditeurs qui se pignolent sur l'écriture inclusive demandent juste à remplacer "ceux" par "celles et ceux" ; je pense qu'ils espèrent voir du ".e.s", du "celleux", du "iel" et autres dégueulasseries du plus bel effet
 

Wolah, mais ils espèrent toucher quel cœur de cible ? Parce que pour espérer vendre à des un roman écrit dans un style , faut un peu vivre dans un autre monde

Oui mais je ne comprends pas comment on ne peut pas comprendre (surtout pour un éditeur) que lire un roman avec des points médians, c'est un repoussoir. Y a des études marketings qui montrent vraiment le contraire ?

Oui c'est bien pour ça que je parle de point médian. Je suis pour l'écriture inclusive, pas pour les points médians.

 
Moi je pose pas de question, je fais le taf qu'on me demande, c'est le principe d'une oeuvre de commande - à condition que je trouve ça convenablement payé.
Si je prends trois fois plus de temps pour l'écrire, ça n'est plus rentable

Okay  

Grenouille bleue parle lui d'écriture inclusive, sans plus de précision. Et c'est large.

Est-ce qu'on lui demandait l'emploi de mots neutres (ex: iel, auteurice) ? Ou de la règle de proximité (Pierre et Marie sont belles) ? De nombre (Pierre, Marie et Amandine sont de vaillantes aventurières) ? Ou d'autres règles qui m'échappent sur le moment.

Même simplement lui demander d'avoir un personnage principal comme Chris dans Lock-In, c'est de l'inclusif (ça a déjà du demander pas mal d'attention en anglais pour y arriver de manière transparente, avec le français qui attache plus d'importance au genre dans sa construction, ça doit être encore plus compliqué à faire).

"Alerte aux Pieds-bleus", un de mes albums d'enfance préféré    
 
C'est évidemment très caricatural, mais dans le cas de Lucky Luke, tout est une caricature de western, les cow-boys aussi sont pas du tout historiquement bien décrits, et pas pour le mieux

C'est un personnage sexy mais ça n'en fait pas une représentation sexiste pour autant il me semble.