Reprise du message précédent :

La malice.  
Ou alors "Dennis the menace" (oui j'ai cherché, j'ignorais que c'était d'origine us).
Mais gamin on regardait Denis la Malice, pas Denis la Menace

M. Martin §§§§§

Gamin, je lisais les BDs mais il était pas encore à la TV. Mais ouais, j'aurais du écrire "the" au lieu de "la".

Yakari est un énorme succès ici - même pour moi ça se laisse lire
Je vais faire une tentative avec Mortelle Adèle pour changer...

Toujours plus facile de monter que de descendre.
Je lui ai montré aussi des vidéos YouTube des exploits des chèvres des montagnes (Himalaya) c'est assez dingue !
Moi c'est plutôt de faire une corde avec de la laine qui m'a stressé ! (Je parle même pas du frottement de cette corde sur la roche   )
Mais lui qui est très engin et véhicule et mécanique, les animaux ça lui a enfin plu grâce à Yakari.
Et en vrai le dessin et le trait sont assez dingues dans Yakari, j'ai trouvé ça très très riche.

 
Yakari c'est top, mes filles aiment beaucoup. C'est le genre de BD qui plait à tous les gamins je pense.
 
Sauf évidemment pour la cousine expatriée aux USA pour qui c'est de l'appropriation culturelle / caricature occidentale du "bon sauvage" alors qu'elle les avait tous lu chez ses parents quand elle était gamine.
Quand ses gamins en ont eu pour Noël on n'a pas compris la réaction  

Yakari c’est tellement mal séquencé je peux plus.
Parfois on comprends rien à l’action.  
 
L’animé est top par contre. Ils ont tout corrigé  
 
Sinon je me suis offert le Gilgamesh de Jens Harder. Ça me fait penser à l’ancien testament (de Crumb).
Pas d’explication de texte. Du coup c’est un peu imbitable.
 
Déception  

Jamais fini non plus  

 
On a aussi regardé des vidéos d'oréamnes  
 
Et oui Derib a vieilli maintenant, mais dans sa jeunesse et la force de l'âge il avait un sacré coup de crayon. D'ailleurs mes enfants aiment encore plus Buddy Longway que Yakari.
 

 
C'est vrai que les Sioux sont dépeints sous un jour tellement négatif  
 
Ou alors c'est parce qu'ils tuent des animaux pour les manger, et qu'ils exploitent la force de travail des chevaux?
 

Mais chais paaaaaaaaaas moi    
 
De ce que j'ai compris c'est les cantonner une image de grands naïfs, vision coloniale des sauvages et perpétrer les clichés qui y seraient liés.   enfin je crois.
 
Mais Yakari c'est des enfants qui jouent, et pis c'est pas ma faute quoi si les mecs se foutent des plumes dans les cheveux, courent en mocassins nubuck dans les prairies et s'amusent avec ces couillons de castors !  

J'en peux tellement plus, de cette culture woke. Le milieu artistique en est imprégné et tous les projets sont revus à cette aune.

Ce dont je parle date d'au moins 5-6 ans. A l'époque il y avait des manifestations d'indiens contre un pipe-line à la télé.
 
Tintin je dis pas, ça doit être lu avec sous-titres, mais Yakari quand même.... tant pis, le gamin sait pas ce qu'il perd !
Les dessins animés sont cool aussi. Ah je viens de voir aussi qu'il y a des dessins animés (enfin c'est en 3D) de Boule et Bill, très jolis visuellement et qui plaisent à ma plus petite.
Il y a eu gros dépoussiérage je pense, parce que Boule et Bill c'est pas franchement Rock'N'Roll.

Mais c'est n'imp, ils sont pas du tout dépeints comme naïfs, ils chassent le bison, à coups de lance, de flèche voire au couteau pour prouver leur bravoure. Et quand les Crows montent un raid pour leur piquer leurs chevaux, un parti de guerre va les récupérer + les intérêts chez les Crows.
 
Evidemment c'est une BD pour enfants, les sentinelles sont simplement assommées, là où dans Buddy ou Jonathan Cartland elles auraient évidemment été tuées et scalpées.

On peut plus rien dire  

 
FARPAITEMENT  

 
Je serais curieux de savoir ce qu'elle pense de Scalped alors ; là les Sioux ne sont pas naïfs, ce sont principalement des clodos alcooliques, drogués et violents, ou d'anciens militants politiques violents et ambigüs, ayant tourné mafieux ou psychopathes. J'imagine que ça n'irait pas non plus?

C'est déjà plus cohérent avec la réalité  

Ma fille de 7 ans adore

 
C'est bien là le problème, c'est que les gens ne sont pas d'accord les uns avec les autres.
On m'a reproché de ne pas avoir de personnages racisés - puis d'avoir des personnages racisés alors que je suis blanc.
On m'a reproché d'avoir le point de vue d'un mec qui protège une fille (cliché) - et d'avoir le point de vue d'une fille qui protège un mec (comment je peux écrire dans la peau d'une ado de 15 ans).
 
Si au moins ils pouvaient avoir une règle et s'y tenir, ça serait plus simple

Ah oui qd même on en est là dans l'édition ? On y a vraiment rattrapé les Ricains en connerie ?

C'est pas certains lecteurs qui se plaignent plutôt ?

Ah si ce sont juste des cons qui chouinent sur twitter ça me rassure déjà un peu. Et pour la santé mentale de GB, je lui conseillerais de ne pas trop prendre au sérieux ce qui sort de cette fosse à purin
 

 
La réalité d'une réserve depuis la seconde moitié du XIXème siècle.
 
Yakari ça dépeint la réalité de l'apogée des tribus des Plaines, XVIIIème et XIXème siècle, avec l'acquisition des chevaux, et avant l'arrivée massive des Européens et des armes à feu (armes à feu européennes qui les avaient justement chassées de la région des Grands Lacs au siècle précédent, Français et Anglais en ayant fourni aux Crees et aux Chippewas).
 
Bien sûr Sioux et Cheyennes se frittaient régulièrement avec les Crows, les Shoshones et les Pawnees (et les BLackfeet se frittaient avec tout le monde), mais la plupart du temps ça se limitait à du vol de chevaux voire à simplement "compter un coup" pour la gloire (toucher un ennemi sans le blesser, juste pour montrer qu'on est supérieur).
 
Donc avant que trop de chevaux et trop d'armes à feu ne les rendent trop expansifs, belliqueux et insatiables, ça a dû être une vie rude mais libre, Yakari doit être assez proche de la vie de ces enfants à l'époque.

Oui oui, je parle de lecteurs

Ca existe, un domaine de pensée où les gens sont d'accord les uns avec les autres ?

Jamais je parlerai de ça avec elle, sa traversée de l'Atlantique et la volonté d'assimilation +++ en tant que nouvelle immigrante l'a un peu transformée

Autant je pense qu'une fois l'oeuvre écrite, elle n'appartient plus à son auteur : le public s'est approprié l'histoire et les personnages, et si ça ne plaît à l'auteur, il ne fallait pas publier.
 
Mais avant le processus créatif, le lectorat potentiel n'a rien à intimer au créateur. GRR Martin par exemple ne doit rien à ses lecteurs, il a bien raison de ne pas terminer le Trône de Fer s'il ne le sent plus.  

Oula, on est sûr de ça ? J'ai pas de souci avec Yakari, mais l'aspect docu, j'ai un gros doute quand même. Bon après ça doit faire 35 ans que j'ai pas lu un Yakari, je me trompe peut-être  

Tiens, puisque vous parlez de ça, un sujet qui s'approche : https://www.newsweek.com/pulitzer-w [...] ty-1673416
Pulitzer-Winning Graphic Novel 'Maus' Banned by Tennessee School Board for Language, Nudity
 
(Lisez Maus. )

Ou intimer à Blain de finir Isaac le pirate ?
 
Je serais quand même curieux de connaître le pourcentage de lecteurs/lectrices de GB qui représente ce "On m'a reproché". Parce que le wokisme, c'est quand même pour l'essentiel un gros épouvantail et les indignations des réseaux sociaux on en fait une montagne alors que c'est tout juste un souriceau.

Saletés de wokes

Non mais ça c'est la cancel culture traditionnelle pratiquée depuis des siècles, ça n'a jamais été un problème. Le vrai problème c'est les noirs, les homos, les femmes et les gauchistes qui nous pourrissent la vie.  

Je dis pas c'est un traité d'anthropologie rigoureusement exact (léger doute pour l'aigle qui parle), mais ça me semble assez bien documenté par rapport aux connaissances archéologiques de l'époque.

Je n'ai pas observé en détail les tenues, tipis, etc, mais j'ai noté certains détails vestimentaires, de coiffure, propres aux Sioux  Tetons et d'autres au contraire plus typiques des Crows.

Ça reste une BD pour enfants, mais on voit bien la structure sociale, le travail dévolu aux femmes, que tous les hommes ne sont pas des guerriers/chasseurs, il est admis qu'il y ait des gens différents.

Le principal écueil concerne Yakari lui-même, avec ses cheveux courts (ce qui n'arrivait qu'en cas de deuil proche) et son bandeau de guerre apache.

Qu'elle commence par rendre le terrain qu'elle  occupe là-bas aux natifs, on en discutera après

 
Bah pas plus tard qu'hier j'ai reçu un DM sur Twitter parce que mon dessinateur avait fait une dédicace d'une succube pour démonistes.
Ca "objectifie le corps de la femme".
 
Moyennement SFW.
 

 
Après, je suis d'accord, c'est une toute petite minorité - mais elle est très vocale. Du coup, ce n'est pas BEAUCOUP mais c'est SOUVENT voire même systématique.
En ce moment, je me prends pas mal de critiques sur un roman de fantasy sorti en 2012, les épées de glace, parce que l'héroïne est grosse au début et devient mince au fur et à mesure des épreuves. Et j'ai le tort de montrer ça comme un progrès, du coup c'est de la grossophobie

Au Québec il y a également des extrémistes (both sides ) mais on est plus mesuré que nos voisins du sud et globalement ça se limite à une petite note (ici de la bibliothèque).

 

Les wokes ont bons dos mais pendant ce temps dans certaines parties des US ont retire les livres de l'holocoaust ou traitant de l'homosexualité des écoles... Fin de la parenthèse    
 
Le débat en soi n'est pas mauvais.
 
Les Premières Nations dans Lucky Luke dans les années 50.

 
Pouvons-nous nous plaindre du chemin de parcouru ?
 
Ce qui ne m'empêche ni lire Lucky Luke ni Yakari aux enfants. On en discute et voila.
 
Après c'est comme tout, il faut rester raisonné. Le boulier qui était d'un côté est parti à fond de l'autre, mais il finira par se stabiliser

Oué enfin à part p-e pour le coup du gamin lavé une fois par an, faut vraiment le vouloir pour être offensé par ça. Si encore toute la tribu est présentée comme une bande d'alcolos, mais là c'est juste le chef.

Après tu peux pas dire que l'illustration n'est pas sexiste    
 
Mais bon delà à s'en plaindre sur les RS  

 
Pour ça, ce serait intéressant qu'il y ait débat, justement.
On a récemment ressorti Mein Kampf en version commentée, avec un avertissement en préface (je crois, hein, j'ai cru voir passer l'info). Plutôt que de censurer Tintin au Congo ou le Lucky Luke que tu montres, ce serait intéressant de prévenir le lecteur/de replacer dans son contexte/de déconstruire les clichés mis en avant.
 
On sort du champ de la BD mais on était en train de regarder la série Community lorsqu'on a vu qu'un épisode a disparu de Netflix. A priori, c'est parce qu'un des acteurs se déguise en elfe noir pour une partie de jeu de rôles, et que c'est assimilé au blackface, donc hop, enlevé du catalogue. Outre le fait qu'un elfe noir n'a rien à voir avec un blackface, est-ce que ça n'aurait pas été plus pertinent de mettre un avertissement en amont plutôt que de tout enlever ?
 
Après, j'ai conscience que ce sont des sujets qui me touchent particulièrement en tant qu'artiste, parce que comme dit plus haut c'est systématique. C'est jamais nombreux, mais c'est systématique

 
Bah surtout que c'est une succube (enfin UN succube, d'ailleurs). Tous les personnages féminins dans Démonistes sont habillés des pieds à la tête et ne montrent ni seins ni culs ("dommage", diront certains d'ailleurs, comme quoi ) mais une succube, on ne va pas la représenter avec une doudoune.
 
Quoique. Je tiens un concept, là