Il y a un phénomène qu'il ne faut pas ignorer : le succès accélère le succès (il doit y avoir un point de fusion, je sais pas trop) et un livre/disque/film qui devient un best-seller/hit/blockbuster va devenir un mini-phénomène de société qui va rendre curieux tout un public qui l'aurait sinon complètement ignoré parce que "pas ma tasse de thé".
 
Donut parle du décalage entre ce que vaut Lanfeust et ses ventes. C'est exactement ça dans tous les domaines. Je l'ai vu plusieurs fois en librairie avec par exemple "L'affaire Harry Quebert" de Joël Dicker. C'est un médiocre pastiche de polar américain qui a été poussé par quelques brahmanes de l'édition, qui a rencontré un petit succès, puis un gros, et qui a fini par être acheté par un public varié qui était intrigué par tout le barouf que ça faisait. Et là, les retours de mes clients (ceux qui ne m'avaient pas demandé ce que j'en pensais avant d'acheter ), c'était pas jojo : "c'est mal écrit", "c'est creux", "c'est pas crédible", "il n'a jamais mis les pieds aux USA, c'est pas possible ?" etc.
 
On peut transposer au Da Vinci Code (polar banal sans aucun intérêt autre que passer le temps, comme l'ont découvert tous ceux qui ont été convaincus par la hype et sont tombés des nues), Les visiteurs (j'ai souvenir d'un pote pas intéressé mais qui est quand même allé le voir suite au buzz et qui est ressorti sans avoir ri une seule fois) etc.
 
C'est très curieux à observer en boutique, ce "point de fusion", ce moment où tu vois un livre (roman, BD, essai, ça touche toutes les catégories) atteindre une masse critique qui va soudain démultiplier ses ventes en lui faisant toucher un public auquel il n'était pas vraiment destiné. Public qui, du coup va le dénigrer, ce qui va du coup agacer le public cible des premières heures.
 
Ca n'arrive pas souvent, au plus une ou deux fois par an, mais ça interroge toujours parce que ce n'est même pas forcément lié au marketing, la masse critique peut aussi être atteinte par le bouche à oreille avant d'être relayée par les médias.
 
Et puisqu'on parle d'attitudes, de poses, il ne faut pas non plus penser que le public qui vient à une oeuvre qui fait le buzz alors qu'elle ne l'intéressait pas avant n'est pas composé que de fashion victims. Il y a aussi l'attitude "on en dit tellement de bien que je vais passer outre mes préjugés", ce qui est très louable (mais peut être une grosse erreur puisque parfois le préjugé et le jugé concordent   ).

Il y a un phénomène qu'il ne faut pas ignorer : le succès accélère le succès (il doit y avoir un point de fusion, je sais pas trop) et un livre/disque/film qui devient un best-seller/hit/blockbuster va devenir un mini-phénomène de société qui va rendre curieux tout un public qui l'aurait sinon complètement ignoré parce que "pas ma tasse de thé".
 
Donut parle du décalage entre ce que vaut Lanfeust et ses ventes. C'est exactement ça dans tous les domaines. Je l'ai vu plusieurs fois en librairie avec par exemple "L'affaire Harry Quebert" de Joël Dicker. C'est un médiocre pastiche de polar américain qui a été poussé par quelques brahmanes de l'édition, qui a rencontré un petit succès, puis un gros, et qui a fini par être acheté par un public varié qui était intrigué par tout le barouf que ça faisait. Et là, les retours de mes clients (ceux qui ne m'avaient pas demandé ce que j'en pensais avant d'acheter ), c'était pas jojo : "c'est mal écrit", "c'est creux", "c'est pas crédible", "il n'a jamais mis les pieds aux USA, c'est pas possible ?" etc.
 
On peut transposer au Da Vinci Code (polar banal sans aucun intérêt autre que passer le temps, comme l'ont découvert tous ceux qui ont été convaincus par la hype et sont tombés des nues), Les visiteurs (j'ai souvenir d'un pote pas intéressé mais qui est quand même allé le voir suite au buzz et qui est ressorti sans avoir ri une seule fois) etc.
 
C'est très curieux à observer en boutique, ce "point de fusion", ce moment où tu vois un livre (roman, BD, essai, ça touche toutes les catégories) atteindre une masse critique qui va soudain démultiplier ses ventes en lui faisant toucher un public auquel il n'était pas vraiment destiné. Public qui, du coup va le dénigrer, ce qui va du coup agacer le public cible des premières heures.
 
Ca n'arrive pas souvent, au plus une ou deux fois par an, mais ça interroge toujours parce que ce n'est même pas forcément lié au marketing, la masse critique peut aussi être atteinte par le bouche à oreille avant d'être relayée par les médias.
 
Et puisqu'on parle d'attitudes, de poses, il ne faut pas non plus penser que le public qui vient à une oeuvre qui fait le buzz alors qu'elle ne l'intéressait pas avant n'est composé que de fashion victims. Il y a aussi l'attitude "on en dit tellement de bien que je vais passer outre mes préjugés", ce qui est très louable (mais peut être une grosse erreur puisque parfois le préjugé et le jugé concordent   ).

 
Ouais mais je pense que la perception joue aussi. En d'autres termes, si Trondheim avait sorti par lui-même un Donjon par an + une série annexe + des éditions luxe, collector, pas cher, cuircuircuirmoustache, poil de mammouth, deux-pour-le-prix-d'un, pas-cher-dans-ton-Leclerc, certains lecteurs se seraient détournés de la série.
 
En d'autres termes, Lanfeust a bénéficié d'un marketing très agressif suite à son succès, qui a indiscutablement marché puisqu'il a whatmille fois les ventes de Donjon. Mais ce marketing a aussi terni l'image de la série.
Un peu comme deux opérateurs telecom qui se battraient pour le marché avec la même offre - celui qui va appeler le soir sur les portables des gens aura probablement au final plus de parts de marché mais aura aussi une mage plus cheap.

Il y a un phénomène qu'il ne faut pas ignorer : le succès accélère le succès (il doit y avoir un point de fusion, je sais pas trop) et un livre/disque/film qui devient un best-seller/hit/blockbuster va devenir un mini-phénomène de société qui va rendre curieux tout un public qui l'aurait sinon complètement ignoré parce que "pas ma tasse de thé".

Donut parle du décalage entre ce que vaut Lanfeust et ses ventes. C'est exactement ça dans tous les domaines. Je l'ai vu plusieurs fois en librairie avec par exemple "L'affaire Harry Quebert" de Joël Dicker. C'est un médiocre pastiche de polar américain qui a été poussé par quelques brahmanes de l'édition, qui a rencontré un petit succès, puis un gros, et qui a fini par être acheté par un public varié qui était intrigué par tout le barouf que ça faisait. Et là, les retours de mes clients (ceux qui ne m'avaient pas demandé ce que j'en pensais avant d'acheter ), c'était pas jojo : "c'est mal écrit", "c'est creux", "c'est pas crédible", "il n'a jamais mis les pieds aux USA, c'est pas possible ?" etc.

On peut transposer au Da Vinci Code (polar banal sans aucun intérêt autre que passer le temps, comme l'ont découvert tous ceux qui ont été convaincus par la hype et sont tombés des nues), Les visiteurs (j'ai souvenir d'un pote pas intéressé mais qui est quand même allé le voir suite au buzz et qui est ressorti sans avoir ri une seule fois) etc.

C'est très curieux à observer en boutique, ce "point de fusion", ce moment où tu vois un livre (roman, BD, essai, ça touche toutes les catégories) atteindre une masse critique qui va soudain démultiplier ses ventes en lui faisant toucher un public auquel il n'était pas vraiment destiné. Public qui, du coup va le dénigrer, ce qui va du coup agacer le public cible des premières heures.

Ca n'arrive pas souvent, au plus une ou deux fois par an, mais ça interroge toujours parce que ce n'est même pas forcément lié au marketing, la masse critique peut aussi être atteinte par le bouche à oreille avant d'être relayée par les médias.

Et puisqu'on parle d'attitudes, de poses, il ne faut pas non plus penser que le public qui vient à une oeuvre qui fait le buzz alors qu'elle ne l'intéressait pas avant n'est composé que de fashion victims. Il y a aussi l'attitude "on en dit tellement de bien que je vais passer outre mes préjugés", ce qui est très louable (mais peut être une grosse erreur puisque parfois le préjugé et le jugé concordent   ).

 
C'est pourtant bien le cas pour Donjon. Evidemment la différence avec Lanfeust c'est qu'il y a de l'humour, de bons dessinateurs, et que la qualité est constante. Mais oui ça a sans doute été moins essoré question marketing.
 

 
Boarf, perso j'aime bien l'humour de Donjon mais je ne trouve pas non plus que ce soit l'alpha et l'omega du genre. Quant au dessin, je ne l'aime pas du tout. Alors vous allez me dire que j'ai des goûts de merde, ce sera pas la première fois, mais faut accepter que certains préfèrent le trait de Tarquin à celui de Trondheim

Donjon c'est quand même watmille dessinateurs  

 
J'ai que les premiers, il me semblait que c'était Sfar sur les trois mais je me trompe peut-être, faudrait que je vérifie (mais c'est dans une autre pièce) (et j'ai un chat sur les genoux) (donc grosse flemme)

Pour détendre le topic, je viens de recevoir ma moisson du mois  
Et je reste parfaitement ds le sujet, car on y remarque un Lanfeust
 
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] 144426.png

 
moi j'en connais bien qui, pour décrédibiliser l'autre, vont fouiller dans des messages vieux de 20 ans
20 ans comme m'aime, faut vraiment vouloir    

 
Voila, et c'est exactement ce que je n'apprécie pas dans certaines critiques ici
on aurait présenté du Lanfeust en cachant la maison d'édition, bcp auraient dit "ah wais sympa, pas mal, bien bien tout ça", puis en leur montrant que c'est du "soleil", ils auraient fait un 180° en salto triple axel arrière "ah mais cest tout pourri".
Ici, souvent on part du principe que si c'est Soleil, c'est moisi

Blain, Larcenet, Blutch...  

La plupart des posts sur Lanfeust sur ce topic, c'est "j'ai bien aimé quand j'étais ado mais je me vois pas les relire aujourd'hui". C'est pas féroce, c'est juste qu'il n'y a pas grand monde pour dire que c'est une BD géniale.

Pour détendre le topic, je viens de recevoir ma moisson du mois
Et je reste parfaitement ds le sujet, car on y remarque un Lanfeust

https://i.ibb.co/bQSW4Z4/20210604-144426.jpg

Les Prugne te sauvent. Par contre tu étais prévenu pour les Long John Silver

 
les Indes Fourbes c'est pas bien?   la critique était bonne, me suis laissé tenter. Puis les spirou, je suis fan depuis le début, je suis obligé de les avoir
Mais LJS wais, je suis allé à l'encontre de vos avis   mais j'avais déjà les 2 premiers, j'aime pas avoir une série incomplète    

 
Ah bah perso sans atteindre ce genre de succès, je l'ai vu avec deux romans (les talons hauts en début de carrière, et dans l'enfer de Fortnite chez Albin y'a deux ans). Je ne sais pas comment c'est dans la BD mais dans le roman, j'estime le "point de fusion" dont tu parles dans les 15000-20000 ex. C'est là que tu te retrouves tout d'un coup dans le classement des meilleures ventes FNAC/Cultura et donc en tête de gondole, que tu apparais dans les classements internet, que les magazines et journaux s'intéressent à ton cas, que les trads se débloquent dans les différents pays, que tes droits sont optionnés pour le cinéma ou la télé.
 
Du coup, de ce que je vois autour de moi, très peu de romans font dans les 20 000 ventes. Soit ils s'arrêtent juste avant ce point de rupture et atteignent péniblement 10k, soit ils basculent de l'autre côté et atteignent les 40-50k voire bien plus.

C'est pas de ça dont je parle mais d'oeuvres qui dépassent démesurément en ventes leur public cible et du coup se prennent un gros backlash par ce public non-cible (en rapport avec ce que tu disais plus haut sur les critiques qui déboulent arrivé à un certain succès).
 
L'affaire Harry Quebert ou le Da Vinci code n'avaient pas de raison particulière d'être des best-sellers de folie, ce sont des romans banals que rien ne distingue de milliers d'autres et dont le lectorat aurait logiquement dû rester plus restreint. Une oeuvre peut devenir énorme simplement parce qu'elle touche un très large public, mais si ça reste son public, tu ne constateras pas le phénomène de retour de kick qui lui pète le fémur (cf L'arabe du futur, par exemple, dont les seuls droits d'auteur permettraient à Sattouf de racheter Drakoo). Et puis tu as les oeuvres qui sont de très gros best-sellers mais ciblées de manière tellement évidente sur un créneau précis que personne ne peut s'y tromper et vouloir y goûter par curiosité (puis du coup les dénigrer ensuite), comme les romans de Catherine Pancol.
 
Bref, pour faire court, les livres/disques/films qui se prennent le plus gros retour de kick sont aussi ceux dont le bouche à oreille et/ou le marketing veut faire croire qu'ils sont censés être bons pour tout le monde alors qu'ils ne le sont pas.

Histoire de parler BD lu aussi, dans le style humour j'ai terminé ça : Travers de Porc Deux cochons qui discutent de leur avenir.
https://librairie.lapin.org/3779-th [...] e-porc.jpg
Et c'est rigolo Peut-être un poil cher tout de même.
 
Chez le même éditeur j'ai parcouru ceci qui avait l'air fun : https://librairie.lapin.org/dieu-es [...] 40860.html

Les Indes Fourbes n'est pas forcément à la hauteur de son succès (élitisme !!) mais ça reste bien.

 
Ce n'est pas systématique je trouve. Dans mon cas, le Trône de Fer, la série de G.R.R. Martin. Jamais je n'aurais lu ce genre de truc sans la série de HBO. C'est bien GoT qui m'a fait découvrir les bouquins, que j'ai lus avec plaisir, en connaissance de cause (c'est du pur divertissement, il ne faut pas attendre un quelconque intérêt littéraire).

GoT, c'est encore une autre catégorie très rare : le livre clairement étiqueté public-cible (de la fantasy, donc une minuscule portion des lecteurs adultes) mais qui devient tout de même un best-seller grâce à son public non cible et sans pour autant se prendre un retour de kick parce qu'il était en fait très grand public, derrière son apparente étiquette "littérature de genre, donc seulement pour ceux qui aiment le genre".

A moins que tu les aies lus en VF, ce qui expliquerait le commentaire, on va pas être d'accord. Mais si c'est le cas, on en causera sur le topic fantasy...

La série a eu droit à son kick. Attendons (ou pas ) la fin des bouquins avant de trancher  

C'est pas gagné qu'on ait une fin un jour  

C'est pas de ça dont je parle mais d'oeuvres qui dépassent démesurément en ventes leur public cible et du coup se prennent un gros backlash par ce public non-cible (en rapport avec ce que tu disais plus haut sur les critiques qui déboulent arrivé à un certain succès).
 

 
Comme Zai Zai Zai Zai ?

 
Comme Zai Zai Zai Zai ?

Tiens, pour recentrer, est-ce que quelqu'un ici a lu les BDs Game of Thrones ? Qu'est-ce qu'elles valent ?

LA BD est dénigrée aujourd'hui ?

Je vois pas plus que Donut en quoi elle serait dénigrée.

C'est un contre-exemple, d'où le double ?

C'est un contre-exemple, d'où le double ?

"PAR L'AUTEUR DE ZAI ZAI ZAI ZAI"

"PAR L'AUTEUR DE ZAI ZAI ZAI ZAI"

Ah    
 
Mais me concernant, oui et non. Je trouve Zai Zai Zai Zai toujours sympa et je continue d'aimer. Mais j'avoue que la surexploitation de Fabcaro par le ou les éditeurs m'a bien refroidi. Les bandeaux "Par l'auteur de" qui fleurissent un peu partout en quelques mois après le succès de Zai, Aie. Du coup je n'ai rien lu d'autre de Fabcaro et ça me va très bien comme ça  

Ah    
 
Mais me concernant, oui et non. Je trouve Zai Zai Zai Zai toujours sympa et je continue d'aimer. Mais j'avoue que la surexploitation de Fabcaro par le ou les éditeurs m'a bien refroidi. Les bandeaux "Par l'auteur de" qui fleurissent un peu partout en quelques mois après le succès de Zai, Aie. Du coup je n'ai rien lu d'autre de Fabcaro et ça me va très bien comme ça  

Voilà, c’est ça le snobisme

Ou le syndrome de « i liked it before it was cool »