Reprise du message précédent :

Thorgal, c'est quand même la fantasy qui ressort le plus, ne fût-ce que par le cadre.
 
Le Chninkel est sans doute un peu oublié aujourd'hui mais à l'époque ça a été un énorme succès. D'ailleurs prix du public à Angoulême. C'était les débuts du roman graphique.  Ironiquement, il a été réédité en 3 albums au format classique alors que le-dit roman graphique prenait vraiment son envol dans le public, pour finalement revenir à son format d'origine en 2006.

 

 
j'allais le dire    
 

 
voila!
 
Très rapidement, il devenu de bon ton de dénigrer Lanfeust  

Mais non. Qui pour dénigrer les Asterix, les lucky luke et les Tintin de la grande époque alors qu'ils se sont vendus par palettes ? Pas grand monde. L'histoire réévalue les œuvres, c'est normal. Si plus grand monde ne conseille Lanfeust aujourd'hui, c'est pas parce que ça a été un succès commercial, mais parce que c'est pas si ouf que ça par rapport à son succès.

Il n'y a pas de mal à faire du commercial, mais tout le monde n'a pas le même talent.
 
Là où Goscinny dit "le percepteur romain n'est jamais revenu - pas de revenu, pas d'impôt", Arleston se contente d'un laborieux "la tribu des féroces Moñacos égorge les percepteurs ouarf ouarf".
 
 
 
Pareil pour la musique, pour faire des tubes mainstream il suffisait au producteur d'arroser les grosses radios, n'empêche que tout le monde n'est pas Paul McCartney.

+1 avec Donut et le sergent. Dire que c'est du snobisme ou de l'élitisme de critiquer quelque chose qui a un succès fou, c'est aussi générique et infondé que l'inverse. "C'est de la soupe commerciale" ou "C'est du snobisme de dire que c'est de la merde", même combat.

Qui pour réévaluer Star Wars par exemple? (Et pas que la période Disney hein)
Lanfeust se fait taper dessus peu après ses débuts, par une soit disant 'élite qui veut se distinguer (ah wais t'aime lanfeust toi? T'es pas un vrai bedephile ). J'entends ça depuis que j'ai 15 ans
on voit ici même des gars qui critiquent puis qui te disent 2 pages plus loin "après, wais j'en ai jamais lu"

Star Wars tout le monde s'accorde à dire que le seule la première trilogie tient la route, avec en point d'orgue Ve, et que dès le VIe ça commence à partir en cacahuète ? Non ?
 
J'ai jamais lu Lanfeust, parce que ça m'a jamais paru indispensable à lire après coup. Quand ça sortait, je n'achetais pas de franco-belge.
Et si tu considère que je critique Lanfeust, j'ai dit que son succès n'était pas corrélé directement sa qualité (on parles de millions d'exemplaires vendus), bien que ça soit probablement une bonne BD. C'est pas fou fou non plus comme critique.
 
Au passage, comme pour SW, ils ont eux-mêmes affaiblis la franchise en sortant bien trop de spin-off commerciaux pour le coup, ça tu ne peux pas le nier.

Star wars, pour moi, c'est un navet depuis le tout premier film
OK, c'était une petite révolution à sa sortie, pour les effets spéciaux par exemple. Mais pour le reste? Le jeu d'acteur est il exceptionnel? Les dialogues? (Basés principalement sur des onomatopées abrutisantes)
L'univers est sympa, comme pour lanfeust. Les effets spéciaux, OK (comme le dessin pour lanfeust)....le reste? C'est moisi

Pareil, comparer lanfeust à asterix, ça n'a pas de sens, ce serait comme comparer ducobu et Achille talon
D'ailleurs, c'est pas pour rien que quand on parle de chef d'œuvre en bd, c'est asterix qui revient tout le temps. Mais combien de bd peuvent se targuer d'avoir ce niveau d'aboutissement? Pas bcp je trouve (et pas lanfeust, la aussi je suis d'accord. Pour moi c'est une bonne BD très sympa à lire, pas un chef doeuvre)

Par contre, oui je te rejoins: une ou 2 séries de lanfeust c'était bien suffisant, là on en est à au moins 5 ou 6, c'est trop.

Et tu ne peux pas admettre que l'on puisse critiquer pour d'autres raisons qu'une attitude élitiste, dès lors que ça a du succès ? Quand tu disais que le dessin dans l'Incal est à chier ou que Bob et Bobette était la pire BD de tous les temps, c'était donc par élitisme ?
 
Star Wars, je l'ai vu à sa sortie. J'avais déjà 19 ans, du coup je suis ressorti en me disant "mouais, bof, pas mal mais c'est vraiment gamin". Je n'avais lu aucune critique, personne n'imaginait que Lucas avait fait ce film pour bâtir un empire de merchandising, je n'avais strictement aucun préjugé et aucune attitude à adopter pour briller en société. Je suis allé voir les deux suivants (sans doute victime du buzz) mais n'en ai jamais revu aucun en vidéo et je me fous complètement de Star Wars.
 
La plupart des posts sur Lanfeust sur ce topic, c'est "j'ai bien aimé quand j'étais ado mais je me vois pas les relire aujourd'hui". C'est pas féroce, c'est juste qu'il n'y a pas grand monde pour dire que c'est une BD géniale.  
 
C'est saoulant, ce catalogage automatique d'élitisme si tu as le malheur de ne pas aimer quelque chose qui a du succès.

Toutes proportions gardées, il vaut mieux comparer Lanfeust à Star Wars qu'à Astérix en effet.
 
Ce n'est pas prévu pour être un chef d'oeuvre, mais une oeuvre grand-public à destination des ados mais que tout un chacun peut lire/regarder.

Dites, vous qui aimez tant les Astérix et Obélix, vous dites quoi des couleurs d'origine ? Parce que la planche de Bora, elle est très jolie, mais si j'ai bonne mémoire avec les couleurs d'origine c'est un massacre ? (On les a ici mais je ne les ai pas ouverts depuis longtemps.)

 
Pour ma part (Dargaud, 80's), les couleurs m'ont toujours parues parfaitement adaptées au trait. Sauf pour les premiers albums où elles sont davantage roseâtres/jaunâtres/bleuâtres, mais le dessin était moins rond.

Ca devient compliqué de te suivre. Donc si tu dis que Star Wars est un navet, tu vas te prendre des "t'es élitiste", "c'est de bon ton de taper sur ce qui a du succès", mais en fait ce ne sera pas vrai parce que tu as de bonnes raisons de le dire. Mais si quelqu'un tape sur Lanfeust, c'est de l'élitisme parce que Lanfeust a eu trop de succès et que ça fait bien de taper dessus ?  

Je n'ai pas vu ça ici, si ?
 
Perso je ne sais plus exactement ce que j'ai lu, mais c'était pas la série principale, et j'ai trouvé ça naze, mais bon j'étais déjà adulte donc pas dans la cible
 
Si j'ai l'occasion je tenterai la série principale pour voir, mais je ne m'attends en effet pas à grand chose : je reconnais que j'ai un préjugé pour un truc qui en est à son 80ieme album / 7ieme série spin-off, ça sent le manque d'inspiration et la répétition.
 
Ça n’empêche pas que les premiers albums peuvent former un truc sympa, mais ça ne sent pas l’œuvre majeure qui restera dans les annales
 
Après, perso je relis avec plaisir des séries que j'ai lu ado et qui sont sans doute pas mieux, mais la nostalgie joue à plein Et sur celles ci j'accepte tout à fait que l'élite du topic trouve ça naze, ça doit objectivement l'être
 

 
J'ai les deux dans la bibliothèque, et en effet les couleurs d'origine ne servent pas le trait Mais c'est pas spécifique à Asterix par contre

Moi j'ADORE les couleurs d'origine et je suis très triste que quelqu'un ait jeté un vieux Combat des chefs avec lequel j'ai grandi et que j'aurais bien voulu garder même s'il était défoncé. Quand il y a la potion magique qui rend les gens bleus et blancs à carreaux c'était un truc de ouf avec cette impression en deux couleurs et demie qui piquait les yeux, j'adorais ça bien plus que les albums plus récents que j'avais.

Edit : j'ai un goût pervers pour les films en technicolor aussi, en y réfléchissant

J'ai dis que l'incal c'était moche? C'est fort possible hein, mais ça doit dater, mes goûts ont évolué depuis

Pour le reste, si tu peux ne pas aimer...je n'ai jamais voulu mettre tout le monde ds le même panier, mais faut qd même avouer que certains gars sont carrément dans la catégorie élitiste et crachent, sans avoir lu, sur tout ce qui nest pas X ou Y
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle j'avais un peu abandonné ce topic il y a qq années...

Il y a très longtemps que je n'ai pas vu les couleurs d'origine mais il ne me semble pas qu'à l'époque d'Astérix et le chaudron (la planche postée) c'était un massacre. Les premiers albums, oui, c'était bâclé, comme presque toutes les BDs.

 
Ah ce n'est pas vous que je critique, c'est ceux qui changent leur fusil d'épaule lorsque la série a du succès.
 
En gros, Lanfeust se fait encenser à la sortie par les magazines spécialisés, coups de coeur des libraires partout en France, ce qui provoque les ventes phénoménales.
Et une fois ces ventes atteintes, les mêmes magazines, les mêmes libraires qui le portaient aux nues vont dire "oui non mais c'est de la soupe".
 
Perso, c'est juste le retournement d'opinion qui m'ennuie, pas le point de vue en tant que tel

Perso, je suis plutôt adepte de cette école plutôt que de ce qui est de mise de nos jours (bcp de colorisation via PC). Pas que j'aime pas le moderne hein...mais j'imagine qu'étant entré dans la bd avec des asterix, Tuniques Bleues ou cubitus, il doit y avoir ce côté nostalgique
Pareil pour le papier...j'aime bcp moins le papier brillant actuel

Faut pas me faire dire ce que jai pas dis....tu peux avoir tes goûts, ça ne me pose aucun soucis.
Ce que je dis, c'est que lanfeust est souvent pris pour cible ds ce genre de débat (bcp plus que n'importe quelle autre bd), et que ça m'énerve un peu de voir ce genre de critique par des gens qui avouent, ds la même phrase, ne pas les avoir lu

L'écosystème que Soleil a mis en place par la suite n'a clairement pas aidé. De loin j'ai l'impression finalement que Mourad Boudjellal a produit et vendu des BD comme on produit et vend des chaussettes . Ce qui pourrait expliquer le revirement de certains après-coup.
 
Si Lanfeust était paru chez Darguad et s'était cantonné à quelques albums, la série n'aurait peut-être pas la même réputation aujourd'hui.

Plus que moche : "à chier".    

Et il y en a tout autant qui pour défendre des daubes n'ont rien d'autre à dire que "ouais, ça fait bien de cracher dessus pour te la jouer élite".

Ici ? J'aimerai bien avoir la citation dans ce cas  

Voilà, c'est ça aussi que je trouve dommage, mais je suis moins clair ds mes propos

 
C'est mon impression (sic) aussi    
 

 
 
Ah? Je n'ai pas ce souvenir, pour moi Soleil ça a toujours été cyniquement/honnêtement (selon le point de vue) calibré pour les têtes de gondoles en GMS  
 
Lanfeust en navire amiral, Arleston qui scénarise une tétrachiée de séries clones (certaines avec un dessin beaucoup plus léché que Lanfeust d'ailleurs, style Les forêts d'Opale), et des sorties de tomes 1 d'autres séries à gogo, impitoyablement euthanasiées si moins de quelques milliers vendus.
 
 
 
 
Il faut voir aussi que tout le monde n'a pas les mêmes goûts/attentes/sensibilités : lycéen en littéraire, Lanfeust clairement pour moi l'humour était beaucoup trop indigent ; mon frère en revanche était fan, mais il baignait dans un milieu mi nerd mi sportif beaucoup plus dans la cible.

C'est clair qu'il y a un peu de ça. Soleil, qui était une petite maison d'édition à l'époque, est tombé sur la poule aux oeufs d'or avec Lanfeust, et a voulu la presser au maximum en déclinant la recette "Lanfeust" à toutes les sauces.
Et on a tellement été inondé de productions Soleil de qualité plus ou moins douteuses, que ça a fini par ternir la réputation de celle qui avait tout lancé...

Ouais avant Lanfeust Soleil sortait pas des chefs d'oeuvre non plus...

 
Voila, et c'est exactement ce que je n'apprécie pas dans certaines critiques ici
on aurait présenté du Lanfeust en cachant la maison d'édition, bcp auraient dit "ah wais sympa, pas mal, bien bien tout ça", puis en leur montrant que c'est du "soleil", ils auraient fait un 180° en salto triple axel arrière "ah mais cest tout pourri".
Ici, souvent on part du principe que si c'est Soleil, c'est moisi

Envoie les citations, sinon cette discussion n'a aucun sens.

ça me donne envie de relire Lanfeust tout cela !  
 
je pense que je vais moins apprécier parce que j'ai vieilli et que c'est "simple". Mais posé au soleil peinard dans le transat ca va le faire, même si c'est pas la lecture du siècle.  

 
moi j'en connais bien qui, pour décrédibiliser l'autre, vont fouiller dans des messages vieux de 20 ans
20 ans comme m'aime, faut vraiment vouloir    

ben faut pas aller chercher bien loin hein...2-3 messages juste au dessus du mien, c'est tout bien dans le principe  

Je ne trouve pas  

 
Je ne pense pas non. Delcourt c'est similaire à Soleil (le rachat était tout à fait logique), ça chiait au kilomètre de la série popcorn, et pourtant je n'ai jamais vu personne ici snober Donjon sous prétexte que c'est édité par Delcourt.

 
faut arreter la mauvaise foi  

Il y a un phénomène qu'il ne faut pas ignorer : le succès accélère le succès (il doit y avoir un point de fusion, je sais pas trop) et un livre/disque/film qui devient un best-seller/hit/blockbuster va devenir un mini-phénomène de société qui va rendre curieux tout un public qui l'aurait sinon complètement ignoré parce que "pas ma tasse de thé".
 
Donut parle du décalage entre ce que vaut Lanfeust et ses ventes. C'est exactement ça dans tous les domaines. Je l'ai vu plusieurs fois en librairie avec par exemple "L'affaire Harry Quebert" de Joël Dicker. C'est un médiocre pastiche de polar américain qui a été poussé par quelques brahmanes de l'édition, qui a rencontré un petit succès, puis un gros, et qui a fini par être acheté par un public varié qui était intrigué par tout le barouf que ça faisait. Et là, les retours de mes clients (ceux qui ne m'avaient pas demandé ce que j'en pensais avant d'acheter ), c'était pas jojo : "c'est mal écrit", "c'est creux", "c'est pas crédible", "il n'a jamais mis les pieds aux USA, c'est pas possible ?" etc.
 
On peut transposer au Da Vinci Code (polar banal sans aucun intérêt autre que passer le temps, comme l'ont découvert tous ceux qui ont été convaincus par la hype et sont tombés des nues), Les visiteurs (j'ai souvenir d'un pote pas intéressé mais qui est quand même allé le voir suite au buzz et qui est ressorti sans avoir ri une seule fois) etc.
 
C'est très curieux à observer en boutique, ce "point de fusion", ce moment où tu vois un livre (roman, BD, essai, ça touche toutes les catégories) atteindre une masse critique qui va soudain démultiplier ses ventes en lui faisant toucher un public auquel il n'était pas vraiment destiné. Public qui, du coup va le dénigrer, ce qui va du coup agacer le public cible des premières heures.
 
Ca n'arrive pas souvent, au plus une ou deux fois par an, mais ça interroge toujours parce que ce n'est même pas forcément lié au marketing, la masse critique peut aussi être atteinte par le bouche à oreille avant d'être relayée par les médias.
 
Et puisqu'on parle d'attitudes, de poses, il ne faut pas non plus penser que le public qui vient à une oeuvre qui fait le buzz alors qu'elle ne l'intéressait pas avant n'est composé que de fashion victims. Il y a aussi l'attitude "on en dit tellement de bien que je vais passer outre mes préjugés", ce qui est très louable (mais peut être une grosse erreur puisque parfois le préjugé et le jugé concordent   ).

 
Ouais mais je pense que la perception joue aussi. En d'autres termes, si Trondheim avait sorti par lui-même un Donjon par an + une série annexe + des éditions luxe, collector, pas cher, cuircuircuirmoustache, poil de mammouth, deux-pour-le-prix-d'un, pas-cher-dans-ton-Leclerc, certains lecteurs se seraient détournés de la série.
 
En d'autres termes, Lanfeust a bénéficié d'un marketing très agressif suite à son succès, qui a indiscutablement marché puisqu'il a whatmille fois les ventes de Donjon. Mais ce marketing a aussi terni l'image de la série.
Un peu comme deux opérateurs telecom qui se battraient pour le marché avec la même offre - celui qui va appeler le soir sur les portables des gens aura probablement au final plus de parts de marché mais aura aussi une mage plus cheap.

Tu ne connais pas la fonction citation ? C'est pas compliqué.
 
Par contre je vois que tu maitrise le redface  

 
Ah bah perso sans atteindre ce genre de succès, je l'ai vu avec deux romans (les talons hauts en début de carrière, et dans l'enfer de Fortnite chez Albin y'a deux ans). Je ne sais pas comment c'est dans la BD mais dans le roman, j'estime le "point de fusion" dont tu parles dans les 15000-20000 ex. C'est là que tu te retrouves tout d'un coup dans le classement des meilleures ventes FNAC/Cultura et donc en tête de gondole, que tu apparais dans les classements internet, que les magazines et journaux s'intéressent à ton cas, que les trads se débloquent dans les différents pays, que tes droits sont optionnés pour le cinéma ou la télé.
 
Du coup, de ce que je vois autour de moi, très peu de romans font dans les 20 000 ventes. Soit ils s'arrêtent juste avant ce point de rupture et atteignent péniblement 10k, soit ils basculent de l'autre côté et atteignent les 40-50k voire bien plus.