J'ai pas trop envie de voir Sengoku/Garp se battre, je sais pas c'est un peu des mystères et casser le mythe bof, soit on risque d'être déçu, soit ça risque d'être trop impressionnant, et dans tous les cas ça risque de faire durer l'arc encore et encore, alors que moi je veux connaître la finalité et découvrir le nouveau monde, j'en peux plus      

En fait la manoeuvre de Luffy avec son rondin visait juste à distraire les amiraux pendant qu'il se barrait vers Ace?
Sinon le pire truc de ce chapitre est l'attaque imprévue de Crocodile. J'ai trop cru à une explosion du Haki de Luffy. Oda est décidément très fort pour nous tenir en haleine !

Ca y est, on attendait le moment de gloire de Croco sur cet arc, on l'a eu, et de toute beauté

Ouais enfin il est toujours en train de se taper avec Dolfla hein, il peut encore briller un peu

Le contrôle des gens ? Mais est-ce qu'on en est sûr ? Sinon il pourrait faire beaucoup plus de choses

On voit qu'il tranche la tête de Crocodile, ça ne peut donc pas être un contrôle d'une personne.
Je pencherais pour le fruit ito-ito qui lui permet de manipuler/créer des fils qu'il enroule ensuite autour des personnes pour contrôler leurs mouvements ou qu'il peut projeter pour lacérer/couper comme pour la jambe d'Oars ou la tête de Croco  

En tout cas une chose nous est dites dans ce chapites. Grap doit être du même niveau que Sengoku. Car ces deux derniers ne pensaient pas devoir se battre. S'ils doivent intervenir tous les deux c'est que la situation est critique et que les deux hommes les plus puissants de la marine doivent se battre. Tain vivement la semaine prochaine.

Je vois pas pourquoi, il a refusé le poste d'Amiral (cf Chapitre 0) et il a beaucoup plus d'expériences que les petits jeunes, bref rien ne dit qu'il est moins fort, au contraire Oda essaye de nous expliquer qu'il l'est davantage.

On a aucune preuve. Généralement, dans les manga, le chef est le plus fort, hormi quelques exceptions (genre spandam). Pour chaque équipage de pirate, c'est le cas, et là, plus ils sont gradés, plus ils sont forts.
 
Mais il faut contrebalancer ceci par le fait que garp et sengoku commencent à devenir vieux (surtout le premier ).
 
Donc, plusieurs possibilités :
1) sengoku pense que en l'état actuel, toutes ses ressources sont prises, et ont un adversaire (on parle par groupe) à leur mesure/qu'ils peuvent battre. Donc, son but est d'attaquer BB pendant qu'il n'a pas d'aide des perso les plus forts présents, et d'avoir clairement l'avantage en l'attaquant à deux contre un.
2) sengoku pense qu'en un contre un contre BB, il aurait du mal, et que ses chances de succès, même si BB est blessé ne sont pas assez haute, donc il demande de l'aide à Garp.
d) la réponse d
 
(ceci est non exhaustif)

Chapitre 0 qui prouve le contraire et "géographiquement" à marineford, t'as les vice-amiraux en bas, les 3 amiraux plus haut et Garp/Sengoku tout en haut. Sans oublier que c'étiat l'opposant number one de Gol. D Roger

Garp a toujours voulu capturer BB, mais il n'y est jamais arrivé. Donc, on sait qu'il est moins fort, c'est tout. On ne connait pas la force de BB vs garp. On ne sait pas qui est le plus fort entre garp et sengoku. On sait que Garp a refusé sa promotion. Mais rien ne prouve que dans la marine, promo = plus fort. Preuve en est : spandam était chef, tout en étant bien moins fort que ses subalternes.
Aokiji est quelqu'un de fort, mais surtout quelqu'un de flemmard. Donc, je pense qu'on ne l'a jamais vu à fond. Donc rien ne prouve qu'il ne cache pas une force considérable.
 
De plus, Garp commence à vieillir, un peu comme BB.
 
Bref, tu vas un peu vite dans ta preuve. Et le "géographiquement" dont tu parles, je ne vois pas ce que c'est   Si c'est un dessin qui représente les amiraux en haut, et les vices amiraux en dessous, bah c'est normal que les amiraux soient en haut et les vices amiraux en dessous, non ? Mais ce n'est pas "force", mais "position dans la hiérarchie".

Spandam, c'est le CP9, c'est donc pas la marine mais une autre entité bien distincte. La marine est militaire, le CP9 civil. La marine repose sur du mérite autant que sur la force. Il est vrai que dans la marine certains ont un grade assez bas au vu de leur niveau (comme Smoker), mais c'est alors plus une question de temps et d'expérience. On a bien vu que Ao Kiji était déjà en service dans la haute hiérarchie il y a 20 ans... Quand à Garp, il aurait eu largement le temps de grimper s'il l'avait voulu.

Garp et Sengoku sont surpuissants. On peut imaginer qu'ils aient pris un coup de vieux, mais ça ne suffit pas à les mettre au placard.

Tiens, tant qu'à faire des analogies foireuses. Garp est un rival de Gol D. Roger, donc plus ou moins de force comparable. Rayleigh est donc un bon cran en dessous. Pourtant Rayleigh fait jeu égal avec Kizaru, un amiral, même 20 as après sa retraite de l'équipage mythique. Donc Garp est vraisemblablement plus puissant qu'un amiral, en tout cas il doit avoir une technique de combat qui lui permet -par exemple- de tenir tête à BB.

Hypothèse qui me viens : Sengoku n'a jamais combattu seul, enfin jamais est un grand mot mais c'est ce qui en ressort. On peut imaginer que Sengoku a un pouvoir basé sur la défense et à besoin d'une force d'attaque pour créer une synergie de combat puissante, ce qui ferais que le duo Sengoku/Garp peut être surpuissant, Garp semblant incarner la force à l'état pur... Cela permettrais de penser que Sengoku et Garp pris à part sont chacun "moins fort" qu'un des jeunes amiraux aux Logias prestigieux, ou tout du moins plus assez jeunes pour assumer ces rôles de première ligne (la position de Garp lui permet de ne pas avoir à trop travailler)...

haki parce qu'il a réussi à frapper un paramecia? Ou parce qu'il a réussi à lui faire dire "aiiiiiiiiiiiie"?
Parce que dans ce cas, Nami a également le haki
"botter le cul d'un Amiral sans trop de problème" je pense qu'au dessus du niveau vice amiral (corsaires, amiraux, empereurs, grosses pointures du genre Marco, Garp, Sengoku...) on ne peut plus utiliser l'expression "sans trop de problèmes"

Mes confuses, je voulais parler de Gold Roger, pas BB.
 
En ce qui concerne le "peuvent botter le cul d'un amiral sans trop de problème", c'est bien ce que je dis : c'est ton avis, mais ce n'est pas une preuve. Ca semble probable, mais rien ne le prouve.

Le CP9 c'est civile ? Tu penses qu'aokiji aurait filé un escargophone doré à un civile ? C'est marqué où ?
 
Pour tes comparaisons foireuses, je ne suis pas d'accord, encore une fois (faudrait le marquer le jour où je serai d'accord avec toi ) Dans le combat Raylight/kiki, aucun des deux n'y est allé à fond. Donc on ne peut pas dire qui est le plus fort, ni même comparer leurs niveaux.
En ce qui concerne garp et Gold, on sait que Gold ne s'est jamais fait capturer, donc il est nécessairement plus fort que Garp. C'est tout ce qu'on peut dire. Voire Garp ET Sangoku, mais je m'avance, là

Justement oui. Il pourrait (mais ce n'est qu'une pure spéculation) arriver bien plus haut, si ça se trouve.