Reprise du message précédent :
Monsieur, je suis loin de partager votre enthousiasme pour ce Victor...

s'pas grave mon fils.

 
Y a t il là-bas une philosophie particulière qui pourrait expliquer cela ?
Comment cela se traduit il concretement, il n'y a pas de musées ?
J'aurai du mal à mettre cela sur l'unique compte du communisme.
Une combinaison avec d'autres facteurs peut être.
 

 
Ca tombe bien, je suis plus enclin à lire des romans  
 
En ce qui concerne les collectionneurs, "Le maitre du haut chateau" de Dick m'avait captivé (même si c'est juste un élément du récit).
Si d'autres vous viennent à l'esprit, n'hésitez pas.

 
Non, pourquoi tu dis ca ? Sur l'absence des penseurs taoistes, j'ai avancé une réponse, mais si tu veux écrire qqchose sur eux, vas-y

J'en serai bien incapable mais encourage vivement leur lecture.
Les liens de foutre de sont d'ailleurs excellents.

C'est plus ce qui se dégageait de la réponse qui m'a fait écrire cela.
Comme ce qui ressort des conversations entre collectionneurs, entre le complétiste et celui qui justifie tjrs ses choix par ex, ou la pertinence de telle pièce à tel endroit/instant, l'abscence de diversité ou l'inverse, le pb de l'original et de la copie, du fait de savoir si telle pièce mérite vraiment de faire partie de la collection etc...

oui, affaire de sensibilité, mais le vers de hugo avec ses grandes périodes et son déploiement hélicoïdal est somptueux comme l'illustre bien le lien de Baptiste. Moi, mon Hugo préféré, même au delà de celui qui écrit des vers aux figures (de style) si saisissantes, c'est celui qui dessine à l'encre
http://expositions.bnf.fr/hugo/grands/215.htm
http://expositions.bnf.fr/hugo/grands/172.htm
http://expositions.bnf.fr/hugo/grands/130.htm

ça se manifeste par le fait que l'art n'y est pas sacralisé sous la forme de l'artiste à lauriers sociaux idolâtré, mais y est pratiqué, chaque jour après la journée de labeur par tous les habitants : il est resté un artisanat, comme il semblait être en Occident avant la Renaissance (Mais ne dites jamais que vous aimiez ce qui se passait avant la Renaissance, vous passerez pour un romantico-gothique... et on vous jettera des pierres).

 
bonjour à tous,
 
j'arrive en suivant f.2 par le blog " l'ivresse philosophique"
et je trouve intéressantes ces discussions,
 
je n'ai pas fait d'étude philo, j'ai une formation littéraire,
 
j'ai juste lu par ci par là, parce que je me pose pas mal de questions,
ou plutôt, je vois pas mal de questions se présenter à mon esprit...
 
f.2 (si vous permettez cette abréviation, parce que je ne sais comment
il faut comprendre votre pseudo... ),
 
 je pense comprendre,  
cependant, quelques questions:
 
- "fiance" : à rapprocher comme sens de "certitude" ?
- "l'autre" : dans tous les sens ? autrui ? le grand Autre ? Dieu ?...
 
- la "solitude vide" : le Moi qui réfléchit ne trouve que désert dans les cieux et sur terre ?  
et dans ce cas, n'est-ce parce que, en tant que Moi, il ne peut réfléchir que lui-même ?
peut-on alors parler de "fiance" ?
 
- "nihilisme extatique" : si extase il y a, peut-on parler de nihilisme ?  
 
- "le oui à l'injustifié" : l'adhésion affective à la vie, alors que la raison n'en trouve pas le sens ?  
 
-"le dépassement sans la sortie de secours" : le dépassement du malaise que produit l'impossibilité de trouver un sens ?
et ici, rapprochement du zen, qui lui, n'arrive pas à tenir sans sortie de secours
(méditation) ?
 
sinon, globalement je pense comprendre cette attitude,  
mais peut-on vraiment tenir sans sortie de secours ?
 
l'extase, n'en serait justement une ?
 
que serait l'extase ?
 
quel rapport entre extase et plaisir ?
 
merci à vous, voilà déjà de quoi vous embêter !!    
 
 
 
 
 
 
 
 

je suis surpris sur cette distinction entre image et concept. je veux bien que le Tao ne soit pas un concept puisque selon la tradition, ce qui a un nom n'est pas lui.

or un concept relève du logos... donc...

mais je ne comprends pas ce que tu appelles image. Si image est une métaphore, alors le concept en est une  (cf Derrida, Ricoeur, la métaphorologie, etc...).

peux-tu préciser ?

oui, salut
 
...

chacun sa peine...
 
..
 

ma foi c'est verbe ou substantif, il faut choisir... mais F2, qui permet de "renommer" sous windows est bien aussi comme façon de le comprendre.
Mais c'est bien la première fois qu'on s'agite à comprendre un pseudo... ne vous attardez pas trop
 

non, trop raide... incertitude conviendrait aussi bien pourvu qu'on y baignât

oui, dans tous les sens (au fait, c'est quoi "le grand Autre" )
 

s'il y a réflexion, il n'y a pas vide, il y a encore un reflet, voyons...

c'est bien pour cela que j'espère ne pas avoir parlé de Moi... (doutes...)
 

l'espression n'est pas de moi, mais d'un allemand. ça veut peut-être dire "nihilisme comme seule porte de sortie du nihilisme" ... ... ...  

si je réponds "oui", alors vous aurez tout justifié, non ?
 

le dépassement par l'intérieur, le malaise comme fécondité et non comme négativité, donc, si je vous suis...

je connais mal le Chan, vous pensez à BoddhiDharma ?
 

s'il s'agit d'une attitude...
 
 
"comment s'en sortir sans sortir" demandait gherasim Luca. Etymologiquement, l'extase, ça sort. mais comme je l'ai dit, l'expression n'est pas de moi. D'ailleurs il n'est pas qustion d'extase nihiliste, mais de nihilisme extatique. Peut être change-t-on tout à passer du thème à l'attribut et du substantif à l'adjectif... non ?
 

je ne vois pas. mais je propose la "pollution"
 

int vous-même

Bonjour sylvva !

merci, F2
 
je commence par la fin :
 
qu'est-ce que cela veut dire ?
 

 
" int -errogez-vous vous-même " ?!

Taquinez de votre curseur ce bonhomme, vous devriez alors comprendre.

gernouille,
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

B R , merci de ton accueil et de ton aide !
 
les intellos font surtout des jeux de mots et d'idées,
alors je n'en suis pas une,
 
je réfléchis, simplement,
ce qui est plus dur à aboutir
 
 
F2,
 
- fiance :  "incertitude conviendrait aussi bien pourvu qu'on y baignât "
 
peut-on parler d'incertitude, lorsqu' en même temps on affirme  
qu'il n'y a pas d'autre, il n'y a pas d'absence, il n'y a que la solitude vide ?
 
- le grand Autre : si je ne m'abuse pas, Lacan définissait par ces mots l'Inconscient
 
- [ sylvva a écrit : la "solitude vide" =  le Moi qui réfléchit ne trouve que désert dans les cieux et sur terre ?
 
s'il y a réflexion, il n'y a pas vide, il y a encore un reflet, voyons... ]
 
mais qu'est-ce donc "la solitude " s'il n'y a pas un Moi pour l'éprouver  ?!
 
- "j'espère ne pas avoir parlé de Moi... (doutes...) " : peut-on parler sans parler  
à partir d'un Moi ?
 
- "l'expression n'est pas de moi, mais d'un allemand" :
 
oui, de Nietzche, dans La volonté de puissance :
 
« Une pensée et une doctrine pessimistes, un nihilisme extatique peuvent, en certains cas, être indispensables au philosophe, à titre de pression puissante, de marteau pour briser les races décadentes et expirantes, pour leur écarter un chemin et frayer la voie à un nouvel ordre de vie, ou pour inspirer aux êtres dégénérés et languissants le désir de mourir. »  
 
vous prenez cette expression non pas au sens de N. ( outil pour briser les faibles et affirmer les forts ) mais au sens, comme vous dites, du nihilisme
comme seule porte de sortie du nihilisme,
l'extatique serait alors ce sentiment de puissance que donne l'idée d'être capable de surmonter l'angoisee du vide, de se surmonter donc soi-même à l'infini,
 
la question est : combien de temps peut-on tenir cette posture ? toute une vie ?
 
et n'est-elle en fin de compte une sortie de secours ?
 
 
- "je connais mal le Chan, vous pensez à BoddhiDharma ?"
oui, sans le connaitre vraiment bien
 
- "s'il s'agit d'une attitude... "
 
une posture mentale, je voulais dire
 
 
sorry, mais il me semble que la phrase repective,  
 
" c'est la fiance parce qu'il n'y a pas d'autre, pas d'absence, juste la solitude vide, qui n'est pas justifiée par l'attente ou le souvenir ou le regard de l'autre : l'arbitraire approuvé de la solitude, le oui à l'injustifié, le nihilisme extatique, autrement dit le dépassement sans la je sortie de secours, l'angoisse, mais blanchie, etc. "
 
ne tient pas trop debout...
 
 
 
 
 
 

bienvenu Sylvva  

ce qui en l'espece(à savoir dans le Versuch nietzscheen) revient au même il me semble....ya un assez bon article de notre ami Constantidines sur cette question, "le nihilisme extatique comme moyen de la grande politique" in "Nietzsche et le tps des nihilismes".

coucou, gentil alcyon
 
tu as raison !
 
mais dis-moi si tout cela n'est que de la littérature ?
 
ce sont des fantasmes de la pensée, comme Monsieur Teste !
 
sans parler de la vie réelle du pauvre Nietzsche...
 
alors, toi, pkoi ne contenterais-tu pas de voltiger, gazouiller , genre     ???

N'allez pas si vite en besogne, certains jeux de mots de ce bon foutre sont de pur bijoux

 :  
 
 

RIRES...
 
quand tu t'y mets tu gazouilles bien !  

déjà tu es bien mal tombé(e), je n'ai pas lu Valery...mais bon moi et Valery...
je ne faisais qu'une remarque "d'ordre technique", bien que l'expression ne me semble pas bonne... perso, je trouve que ca devient interessant, à partir du moment où on ne les reduit pas à des fantasmes (quoique faudrait s'entendre sur l'usage de ce mot).
Mais, j'ai du mal à comprendre le sens de ta question, peut être est ce l'heure (enfin men fou jsuis insomniak) ou ma petite caboche, mais peux tu me la reposer de maniere plus eclairante?

Attention, c'etait une citation de Foutre...je crois que c'etait un de ces meilleurs post d'ailleurs   ...je n'en suis pas responsable

alcyon,
 
j'ai lu ça :
 
http://www.espacestemps.net/document484.html
 
et ça :
 
http://www.irema.net/?Yannis-Constantinides-philosophe
 
et tu sais quoi ?
 
marre de cette inflation d'idées !!      
 
le jour viendra, j'espère, où l'on admettra qu'il existe des tumeurs de la pensée !!

je connais le premmier texte, mais pas le second...je le lirai plus tard. Perso j'aime bien la perspective de Constantinides, ses travaux sur la politique de Nietzsche et Platon sont tres "bandant"...
je suis prêt à admettre avec toi qu'il y a des tumeurs de la pensée, mais pour reprendre du Nietzsche, c'est à partir du moment où l'homme est devenu l'animal malade, le chretien, qu'il a commencé à être l'animal le plus interessant...peut être en va t il de m^^eme pour ces fameuses pensées tiraillées par des cellules malines

Mais, j'ai du mal à comprendre le sens de ta question, peut être est ce l'heure (enfin men fou jsuis insomniak) ou ma petite caboche, mais peux tu me la reposer de maniere plus eclairante ?
 
pourquoi, en tant qu'alcyon, un joli oiseau, te casses-tu la tête avec la philo ??
 
pas bien !!    
 
parce que, dis-moi si je me trompe, est-il possible, pour l'oeil, de se voir voyant ??
 
c'est ce que tente le ( borgne !) homme occidental !

honnetement, j'use de la philo pour ses vertus hallucinatoires...la philosophie est une drogue, pas dans le sens où Marx dit que la religion est l'opium du peuple, mais à la lettre, pour le dire avec spinoza, mon chicon et la philosophie (avec une certaine discipline dans les proportions, faut faire gaffe aux melanges avec ce genr de coktails) composent parfaitement avec mes rapports...

" je suis prêt à admettre avec toi qu'il y a des tumeurs de la pensée, mais pour reprendre du Nietzsche, c'est à partir du moment où l'homme est devenu l'animal malade, le chretien, qu'il a commencé à être l'animal le plus interessant...peut être en va t il de même pour ces fameuses pensées tiraillées par des cellules malines
 
tu me fais sourire ( ne t'en orgueillis pas,  il ne m'en faut pas bcp !! )
par ta manière de bien tourner les phrases !
 
mais honnêtement, tout cela ne veut rien dire de plus qu'il ne dit : des mots, des phrases, des paragraphes, des livres, des bibliothèques...
 
et avec ça ?
qu'est-ce qu'on a en retour ??
le monde a-t-il changé depuis ??
va-t-il changer ??
 
dis-moi en quoi le monde a changé, avec Nietzsche ??
 

 
Tigresse!  
je sais mon style est maladroit...mais ca va venir, un jour j'ecrirai correctement..sisi c vrai.  
donc là t'es dans une perspective à la Marx, Je crois que c'est la derniere des Theses sur Feuerbach dans laquelle Marx interpelle les philosophes pour leur dire

faut voir, pas sur que ce soit si pertinent de prendre le probleme dans ce sens....
 
en quoi le monde a changé avec Nietzche...pour jouer la provocation jusqu'au bout, je reprends à mon compte cette jolie phrase de Nietzsche à propos de Montaigne

je me rend bien compte que je ne fais qu'eviter le vrais ens de ta question, mais je suis sur que tu seras indulgente...pour le moment

[/quotemsg]
 
l'utilité ? je dirais le bien fondé, non ?
 
et dès lors, de non-penser !

"je sais mon style est maladroit.."
 
- pas du tout, j'étais sincère !
 
-boff, pas besoin de Nietzsche pour savoir que Montaigne est adorable !
 
- je ne dis pas qu'il faut transformer le monde, je dis justement que
nous ne pouvons rien affirmer avec certitude,
conclusion : se divertir, c'est tout ce reste !
 
 

me suis gouré, je l'ai noté de tête....je sais pas ce que ca donne en chinois...toute facon je ne le lis pas...
mais la traduction de Lhiou Kia-hwai donne
"Le plus tendre en ce monde
domine le plus dur.
Seul le rien s'incere dans ce qui n'a pas de failles.
A quoi je reconnais l'efficace du non-agir.
 
L'enseignement sans parole
L'efficace du non-agir,
Rien ne saurait les egaler." (Tao to king, XLIII)

   
la philo c'est particulierement divertissant... je suis pas Zarathoustra, j'ai pas la passion des casse-tête.
de la bonne musik, quelques bon bouquin,  un peu d'amour et d'amitié, deux trois fous rires...et un peu de chichon...c'est largement suffisant, à moins d'être un homme d'exception
 
en ce moment, je fais de la sculpture dans une ancienne carriere de craie...c'est egalement très divertissant..

 
absolument d'accord !
mais détrompe-toi, c'est justement ça qui fait l'homme d'exception !
 
veux-tu écouter une belle musique ?
viens avec moi sur Google,
tape : "josh turner"
 
ok ?

ok miss, c kel style?
ha ba, par exemple ca je vais avoir du mal à le supporter....ca à tendance à decomponser mes rapports

 
tu verras et me diras, mister !!

serieusement, tu ecoutes ca?
pffff...putain quelle deception
quand je parlais musique, je pensais à du jazz, du ferre, voir du noir desir....

WHAT ???    
 
comment ça ?!
 
pkoi ??

j'avoue on s'y fait, mais à part dans un road trip, me vois mal ecouter ce cher josh...
ba ca sonne un peu comme la music de sherif fait moi peur...lol je sais pas si tu vois?

ah bon,
 
et pkoi donc ? pas assez intello, c'est ça ??
 
et la vie, elle est intello ??
 
n'est-elle pas joie, allegresse, sourire, bonne humeur ??

sisi, mais ca me fait pas particulierement planer...et tant qu'à avoir la gouache, je prefere ca par exemple
http://www.radioblogclub.fr/search/0/thank_you_satan
tres bonne reprise de ferre par dionysos.
 
visiblement t'as une dent contre ceux que tu appelles les intellos...une enfance dificile avec des parents normaliens?arf lol

 
et si tu te faisais un peu de lavage de cerveau ?!
 
tu crois pas que les préjugés anti - ricains, y en a marre ??
 
pourquoi l'écoutes-tu à travers des idées reçues ?
 
il faut te laisser pénétrer, écouter la musique, l'état d'esprit qu'elle transmet...
 
je suis bien d'accord qu'il y a des gars qui stéréotypes, mais josh c'est la sincérité même, l'authentique, il vit ce qu'il joue !

mais jai rien contre les ricains, t'envole pas trop haut...apres la country c'est autre chose, mais ca ne me touche que trop peu, dois avoir un coeur de pierre...lol