Reprise du message précédent :

 
On a eu une belle exposition François Boucq à Lille, mais ce n'était qu'une temporaire :
 
https://www.les-plats-pays.com/arti [...] -de-lille/
 
Il y avait des trucs sympas.
 
https://clairelommeblog.fr/2021/08/ [...] -de-lille/

Oui, il y a de chouettes expos consacrées à des auteurs de BD voire à la BD en général comme celle à Beaubourg en ce moment. Mais les auteurs de BD et les illustrateurs, quel que soit leur renommée et leur influence sur l'art ne sont pas considérés par le milieu de l'art comme des "artistes contemporains". Et ne sont donc pas mélangés avec ces derniers.
 
Même quand des artistes de BD comme Moebius, Druillet, Bilal, Schuiten etc. s'en écartent pour créer des lithos, des sculptures, des vidéos etc., ils restent des auteurs de BD pour le milieu artistique. Alors qu'un auteur de BD qui passe au roman sera jugé et vendu de la même manière que n'importe quel romancier. On retombe toujours et encore sur la question du marché qui définit ce qui est de l'art contemporain et ce qui n'en est pas.

 
il faudrait leur demander, mais je ne pense pas qu'ils souhaitent être perçus comme des "artistes contemporains"....
   
 
et ça n'a rien à voir d'ailleurs, entre très bien dessiner et faire de l'art.
produire de l'art c'est une volonté propre en soi. (même pour faire des trucs dégueulasses)
   
 
bref, différence art / artisanat
sans du tout être péjoratif ou condescendant.

Il a peut-être plus de proximité avec la littérature : les romans graphiques, les romans enrichis ou illustrés par les auteurs de BD (comme Manara avec le nom de la Rose entre autre) etc.

Tu veux dire qu'ils ne souhaitent pas être exposés aux côtés d'autres artistes non BD, être vendus en galeries autres que spé BD, être critiqués dans ArtPress etc.? Bizarre, comme idée...    

On ne peut être plus péjoratif et condescendant. Je pense même que tu remportes le pompon des 10 ans du topic, le plus grave étant que tu ne sembles pas t'en rendre compte.
 

Et donc un illustrateur, un artiste connu pour ses BD n'a "aucune volonté propre en soi" de produire de l'art ? C'est quoi au juste cette volonté ? Si le mec ne s'est pas dit avant de commencer son oeuvre "tiens, je vais produire de l'art", alors ça n'en sera pas ?   C'est surtout du grand naouak, des concepts arbitraires pour définir des marchés et la thune qui va avec (tout en s'en défendant, bien sûr).

On a déjà eu une discussion avec naldo sur ce thème. Je n'ai pas vraiment envie de remettre le couvert mais mettre dans le même sac un plombier et un illustrateur est juste une façon de détourner les définitions pour préserver son petit pré carré élitiste.

"Roman graphique" est juste une appellation marketing dépourvue de sens pour flatter l'ego d'une catégorie de lecteurs. La plupart ne sont même pas de la fiction. La BD peut se passer de texte, certains l'ont fait, mais elle ne peut se passer d'image. Quant à l'illustration, bah...
 
Tiens, quand dès ses débuts Warhol crée des illustrations de pochettes de disques, avait-il déjà "la volonté de produire de l'art" ? Cette pochette est-elle de l'art ou du cochon de l'artisanat ?
 

 
Que veux-tu dire par là ?
 

 
Mais elle raconte toujours quelque chose, ce qui le principe de la littérature.

Que la majorité des soit-disant "romans" graphiques ne sont pas des romans mais des documentaires (parmi les best-sellers : le monde sans fin de Blain et Jancovici) voire de l'autobiographie (L'arabe du futur). En fait, personne n'est capable de donner une définition concrète à "roman graphique". C'est un marronnier sur le topic BD voisin.  
 

Le cinéma aussi, de même que la plupart des chansons, et donc ? L'art religieux raconte aussi plein de choses puisque la plupart des gens étaient analphabètes. D'où les vitraux, les triptyques etc.

Holala j'ai loupé une belle journée dis donc.
Je vais pas remettre une pièce dans la machine mais je suis d'accord avec le dernier paragraphe de Bora

 
effectivement oui, je ne pense pas.
mais peut-être faudrait-il leur demander...

 
Warhol était étalagiste, puis illustrateur.
c'est un travail de commande.
c'est une illustration.
 
je ne pense pas qu'il ait voulu faire de l'art avant de se rendre compte qu'il pouvait détourner ses dessins de chaussures de leur objectif marketing.
mais peut-être faudrait-il le lui demander...

Expo pop art à venir à la Fondation Louis Vuitton.
Ça leur va bien.
Ce mouvement ne  serait pas le début de toute cette merde qui s'en est suivi ?

Avez vous déjà vu ce docu d'Arte ?
https://youtu.be/58QTcf_mFag?si=K1mjriKCfGuqFRCm

Ça me fait penser à un truc que j'avais vu au Louvre dans une expo avec de l'art contemporain, je ne sais pas qui c'était, probablement Saraceno ? Ça devrait te plaire, c'était un aquarium en plexiglas avec des araignées qui avaient fait des toiles dedans, et sur fond noir avec un petit spot ça rendait très truc contemporain et le contraste était assez intéressant entre le plexi froid et tout droit et les toiles qui sont à la fois pleines d'une certaine régularité et dans des formes très organiques.

J'avais loupé ton message là-dessus, j'ai vu passer cette news aussi. Je ne sais pas si tu as vu qu'on peut le feuilleter un peu sur le site de l'éditeur pour voir à quoi ça ressemble.

Sur la question des données et de la pertinence, je ne sais pas ce qu'il y a dans le bouquin mais j'ai déjà croisé l'autrice (et suivi certains de ses cours) et c'est, d'une part, une énorme spécialiste de la question, d'autre part, quelqu'un de plutôt très très brillant. Donc si quelqu'un peut avoir des données sur des trucs, a priori, c'est elle.

Ce qui me ferait plus me questionner c'est l'aspect infographie parce que c'est très à la mode et que donc on le met à toutes les sauces, et surtout c'est un truc sur lequel j'ai pas le regard très éduqué donc je saurais pas forcément avoir un avis construit.

Edit : ou plutôt, j'ai un regard que j'ai tenté d'éduquer et j'ai lu plein de livres, mais je suis assez hermétique à la question du design, je comprends pas trop ce que je lis donc ça sert à rien.

Le sujet de la data visualisation/data design c'est un sujet qui m'intéresse (raconter un lieu, une personne, une histoire par la data. Mon meilleur pote a fait un livre de data (mise en page et infographie data, en collaboration avec un historien) qui a eu un gros succès cette année par ex. J'avais déjà posté un des sujets data que je donne aux ados, avec des réf liées.
https://www.dear-data.com/theproject
https://www.jailu.com/databiographie/9782290224717

Saraceno avait trouvé un bon truc avec les araignées, mais alors il a tiré le maximum de cette piste, sur tous les plans et tous les formes possibles, c'était vraiment trop, trop artificiel, trop "je fais des séries de toute taille pour toute sorte d'acheteur"
Bref, du remplissage (oui le palais de Tokyo est grand, ça aide pas)

L' autrice du livre est en effet une spécialiste, ma directrice/collègue/amie que je tiens en haute estime m'a dit la même chose que toi.
En tout cas, dans la présentation du livre sur l'émission, et comme il n'y a aucun visuel accessible pour le moment, j'ai trouvé ça très léger.
(Seule artiste citée/ auditionnée sur le thème : Sophie calle. Merci...)
Mais à propos du bouquin, j'en sais rien, faudrait que je jette un œil dessus si je le vois quelque part.

C'est donc bien comme je le disais plus haut : c'est le marché, le contexte de la vente, qui détermine si c'est de l'art ou pas. Vendu dans le circuit de l'art, c'est de l'art. La même oeuvre vendue hors de ce circuit devient par magie autre chose, ce que tu appelles de l'artisanat, semblable à la plomberie ou au macramé. Tu ne peux donc savoir si une oeuvre est de l'art ou pas juste en la voyant.
 
Malheureusement, l'écrasante majorité de l'art a été faite sur commande, de Michel-Ange à la multitude d'oeuvres sur le sport en cette année olympique. Sans parler bien sûr de l'influence de ce qui se vend bien sur l'orientation des artistes. L'art est donc très rare et il conviendrait de vider les musées et galeries de tout cet artisanat qui les encombre.
 
Et en continuant ton raisonnement, il faudrait en outre demander à l'artiste car lui seul sait si son oeuvre est de l'art ou pas. On retrouve là cette spécificité de branlette conceptuelle qui n'existe que dans le milieu de l'art contemporain pour en justifier les limites de marché. La question ferait rire n'importe quel musicien, écrivain, réalisateur ou chorégraphe. Mais c'est bien pratique pour botter en touche et fournir des réponses simples et générales à des questions complexes qui pourraient remettre en cause l'économie de son marché.
 
M'étant intéressé assez tôt tant aux arts dits populaires qu'aux arts dits "savants" (comme on dit "la musique savante" pour la distinguer de ce qui peut risquer de donner envie de danser), j'ai eu de nombreuses discussions sur le sujet depuis les années 70. J'ai vu les marchés artistiques devenir bien plus poreux au fil des décennies et les préjugés se sont considérablement atténués. Néanmoins, il reste ce pré carré qui résiste encore et toujours à l'envahisseur et dont les arguments sont devenus, j'en ai l'impression, de plus en plus fumeux.
 
Je retiens de cet échange que Druillet, Moebius, Schuiten ou Bilal (ou tout autre autre de leurs confrères BDistes ou illustrateurs, beaucoup étant d'ailleurs les deux) ne produisent pas d'art, seule explication possible selon toi à leur absence d'une expo dans un musée d'art contemporain sur la SF et l'imaginaire de la fin des années 60 à nos jours.

Sur la dataviz, j'ai lu des manuels etc., j'ai aussi vu les gens qui font des trucs artistiques genre ton pote ou les gens qui tricotent des temperature blankets mais c'est pas du tout mon truc. Ce que j'ai vu de plus chouette, c'est les Data Sketches de Bremer et Wu (lien) où on conjugue à la fois une vraie donnée préexistante (par exemple : combien de lignes de dialogue a chaque personnage du Seigneur des Anneau et où est-ce qu'ils sont le plus actifs ?) et un rendu inventif et joli, soit exactement ce que je ne sais pas faire, genre mon cerveau comprend pas comment elles arrivent à ça.

Pour le livre dont on parle, il y a des visuels accessibles, il faut aller là : https://www.cnrseditions.fr/catalog [...] temporain/ et cliquer sur feuilleter, tu verras qu'il y a un avant-propos et plusieurs graphiques.

[img] https://external-content.duckduckgo [...] ipo=images[/img]
 
Et pourtant…et que dire de tous ces musées qu’on peut voir en Belgique ?

Oui, et ?  

Ok, jai tapé un peu à côté du sujet. J’aurais dû illustrer ton propos par des images de l’expo Bilal à Landerneau il y a deux ans, et celle sur les illustrations d’Alan Lee l’année dernière au même endroit.

C'est peut-être la Belgique qui nous confusionne, ton correcteur automatique a fait disparaître la Bretagne ?  
 
Sinon les expos à Landerneau, est-ce que c'est pas la collection / la volonté de Leclerc ? C'est aussi sa fondation qui était à l'origine de l'expo BD récente à Pompidou. (Tout ça pour dire que c'est peut-être plus un individu qui pousse, et qui peut d'ailleurs contribuer à une évolution des mentalités.)

Oui, j'ai bien dit plus haut, et je suis bien placé pour le savoir puisque j'en ai vues un certain nombre, que des expos dédiées à des artistes de BD sont souvent organisées. Ma première était une expo Pratt au Grand Palais en 86.
 
On ne parle pas de ça mais du statut d'artiste contemporain qui permettrait de voir exposées des oeuvres d'artistes de BD ou des illustrateurs (ces derniers étant encore plus méprisés par le milieu de l'art) dans les collections permanentes de musées d'art moderne et contemporain, aux côtés de n'importe quel autre artiste. Bref, on veut bien exposer des auteurs de BD mais à condition de ne pas les mélanger avec les "vrais" artistes contemporains. Quand tu relies ça aux perpétuelles interrogations qui reviennent chez nos élites sur la culture populaire et la culture savante, et comment faire venir les gens dans les musées et pourquoi les jeunes s'achètent des mangas avec leur pass culture au lieu d'aller à l'Opéra et blablabla, ça a de quoi faire rire, jaune ou pas.

 
Donc tout ce qui ne te plait pas est de la merde ?

 
En même temps Warhol et le pop art d'après Naldo ce n'est pas de l'art "acceptable", donc l'argument est caduque.

Le truc que je pourrais suggérer à Saraceno, c'est de faire bouffer aux araignées des colorants et du LSD.

Mais nan, t'as pas compris la direction du propos.

En direct des ateliers qui donnent sur l'expo "L'intime"

Ce n'est pas à naldo que je répondais mais de toute façon tout le monde est autorisé à dire de n'importe quoi que c'est de la merde et je ne connais personne qui s'en prive. Ne pas aimer et trouver que c'est de la merde sont deux choses différentes, cumulables ou non.
 
Perso j'aime bien certains trucs de Warhol, surtout dans les années 50 et 60, et d'autres sur lesquels je chie, en particulier ce qu'il faisait dans les années 70 et surtout 80. A l'expo Capodimonte au Louvre, l'année dernière, il y avait cette grosse bouse des 80's :
 

 
C'est l'époque où l'un des rares critiques qui cherche encore à le défendre (ou à se singulariser) déclare que la médiocrité de sa production reflète l'époque médiocre (oui, les années 80 étaient vues comme une décennie de merde au moment où on la vivait, comme toutes les époques) et donc CQFD : sa production est géniale de par sa médiocrité (le coup du "reflet de son époque" est un marronnier de critique dans tous les domaines   ).

D'ailleurs, quand tu vois la palette à deux tons de Caillebotte, tu comprends bien que les mecs de l'époque vivaient en noir et blanc.

Le web sous drogue, remarque, c'est partout et tous les jours

Ha c'est pas le doc que j'ai habitude de voir citer en réf là-dessus !

C'est une page de Pilote de 1971 il me semble (Gotlib ofc).

Edit :

La page complète avec le texte sur l'araignée (la 4ème case est sans doute incompréhensible pour les plus jeunes ) :
 

 
Extrait d'un récit complet en 8 pages scénarisé par Lob sur les bas-fonds du monde animal.  

Article du jour sur la Fondation Cartier
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html
Les années 80 c'était quelque chose comême.

La Fondation boulevard Raspail, on va pas se mentir, c'est un très beau lieu et ils font du bon boulot, même si J'AIME PAS FORCÉMENT toutes et tous les artistes exposés.
L'expo en cours de Olga de Amaral (90+ ans) a l'air dingue niveau qualité des œuvres présentées.
https://www.fondationcartier.com/ex [...] -de-amaral

Long article sur Hirst qui permet de réviser quelques dates et moments de vacuité de notre époque
https://www.slate.fr/culture/comme- [...] es-boucher
Pour mon cas, j'avais bien aimé son expo sur l'épave, j'aime bien ce genre d'histoire et les images sous marines étaient cool.
Après, il y avait trop. Trop d'oeuvres, trop fantasy, trop GOT, trop fête foraine, trop pop, ça partait dans tous les sens (Mickey ou Trump avec des palourdes et du corail), trop à vendre, trop merchandising.
https://www.google.com/search?clien [...] =2.63#ip=1

Depuis qu'il a touché mes yeux, depuis le début, je ne supporte pas sa manipulation gratuite sur l'animal, je me branle de sa vision de psychopathe et de son discours de merde, je l'encule.

 
beh je connaissais pas mais c'est pas jojo pour moi non plus du coup. bien qu'assez fascinant

 
depuis que j'ai vu ses premières oeuvres dans un numéro de "Newlook" à la fin des années 80 j'ai été fan.
j'ai arrêté de suivre en 2000.  
mais grosse claque...

Gratuit, à voir au Bourget chez Gagozian, des pièces de James Turrel
https://gagosian.com/exhibitions/20 [...] ll-at-one/
Quand je dis des pièces, j'imagine que ça ne sont pas des rooms comme les pense Turrel, avec une expérimentation sensible de la matière couleur et du temps.
Des plans, des maquettes du volcan Roden, des accrochages au mur, aux angles, de "tableaux" lumineux colorés.
On a pas la chance d'avoir si souvent d'expos ou même de pièces Turrel donc c'est mieux que rien...

Petit reportage sur Amélie Bertrand qui accroche "hyper nuit" à l'orangerie, en écho aux Nymphéas
https://youtu.be/bstGplRmjOY

Un extrait de des racines et des ailes pour Biezdo, sur le Louvre et une escroquerie
https://m.youtube.com/watch?v=24xXSd-XHNM

(Première ?) Grande expo (arts numériques) Miguel Chevalier au grand palais immersif
https://www.sortiraparis.com/arts-c [...] ique-et-ia
Quelqu'un pour se dévouer ? J'ai pas la force...

Et enfin solo show d'Apolonia Sokol
ISLAWIO ( I Shall Love Again When I’m Obsolete.) à la galerie The Pill (4 Pl. de Valois, 75001 Paris), jusqu'au 21 décembre 2024.
Vous en avez forcément entendu/vu parler d'elle ou de ses pièces.
https://www.thepill.co/fr/exhibitio [...] nia-sokol/
Bon en tout cas moi j'étais très curieux de voir le documentaire Apolonia, Apolonia de Lea Glob au ciné, davantage que sa peinture et justement ce docu est présenté dans la galerie.