Reprise du message précédent :
tout je sais pas, vu que je découvre avec le bouquin, mais ça va vite, ça ne s'attarde pas sur X évènement.

En même temps c'est pour ça qu'on prend ce livre, pour pas se taper 1500 pages ^^

Il y a beaucoup de contenu mais c'est pas si indigeste, c'est assez romanesque, bien écrit. Puis comme le dit ChaK_, c'est ça ou se taper des encyclopédies.
 
Ensuite tu peux lire Les Croisades vues par les Arabes, de Amin Maalouf. La même chose mais de l'autre coté  

c'est bien le Maalouf? Les livres d'histoire je me méfie, c'est souvent assez indigeste. Surtout du côté musulman, niveau nom ça doit être assez folklo pour se reperer

edit : ho le vilain sous titre, "la barbarie franque en terre sainte", ça sentirais pas le parti prit?

C'est romancé, on est assez éloigné d'un livre d'histoire classique. Son écriture est surtout très agréable, ça se lit de façon très fluide.

C'est un vrai écrivain Maalouf, il a eu le Goncourt, il sait écrire le gars   Donc non pas du tout indigeste, c'est mieux que celui de Grousset. Et il y a pas de soucis avec les noms arabes, évidemment à la fin à part Saladin et un ou deux autres tu te souviendras pas des noms mais c'est pas l'important.J'ai pas trouvé.

okay, je commande

T'es chiant à venir commenter mes livres, je repart toujours avec un autre

edit : faut que je lise les robyn young aussi, l'ame du temple. Roman historique pas trop degeu visiblement

Il y a clairement un parti pris de Maalouf, d'où le titre et le sous-titre : les Croisades sont racontées depuis le point de vue arabe.
 
Mais le récit, en plus d'être passionnant, reste tout à fait neutre, il n'y a pas de gentils ou de méchants.

y'a un parti pris mais il est neutre?

edit : ah parti dans le sens camp oui

 
ça me donne clairement pas envie.
Rien que le fait de devoir être tributaire d'un temps de charge, ça me gonfle...
C'est un peu too much pour moi. Un livre c'est un livre, lire sur un écran ça me gonfle, j'ai déjà essayé avec un Pad j'ai pas aimé...
Mais je comprends que d'autres aiment.

Je sais pas si tu en as déjà eu une entre les mains, mais l'écran n'a rien à voir avec celui d'un ipad, on a vraiment l'impression que les lettres sont imprimées, je trouve que le confort de lecture est le même qu'avec un bouquin.

 
Oui j'en ai entendu parler de ces liseuses.
Mais je sais pas, ça commence à un peu à virer au malsain tous ces appareils qui nous facilitent la vie...

 
En même temps à la base, il ne me semble pas que les arabes aient provoqué les européens pour que ceux ci viennent faire la guerre chez eux.

absolument, mais ce que je veux dire c'est que la "barbarie franque" est à l'image de la barbarie musulmane, et vice versa.

Mais visiblement il parle des deux et c'est un très bonne chose.

"Chacun appelle barbarie ce qui n’est pas de son usage."

En parallèle de La Fortune des Rougon, j'ai commencé à lire Marie Stuart de Zweig, et y'a pas à dire, le bonhomme sait y faire pour intéresser au sort des grandes figures d'autrefois  (mais je le savais déjà pour avoir lu Marie-Antoinette )

je l'ai celui-là, mais je l'ai toujours pas lu, je préfère commencer par un truc de plus académique ou moins orienté.

 
Voir les croisades d'un point de vue occidental n'est pas être orienté?  
 
Le sous-titre "La barbarie franque en terre sainte" ne correspond qu'à un chapitre du livre, pas à tout l'ouvrage.

ouais mais je suis moi-meme européen alors autant commencer par ce point de vue-là    
et comme ça a été dit Amin Maalouf est pas un historien de formation

N’empêche que son bouquin semble pas trop contesté. Puis il y a rien de pro-arabe dans le livre.

Ouais enfin 1 charge par mois et demi, ça va, y'a de quoi faire.

terminé le Horla, et autre contes fantastiques, j'ai pas souvenir de l'avoir lu, mais c'est tout simplement génial

Cette fluidité de lecture, cette puissance d'écriture, cette narration

Adoré de bout en bout, même s'il est regrettable que les nouvelles soient un peu courtes (hormis le Horla).

bon j'ai jeté un ptit coup d'oeil sur les liseuses
ça a pas beaucoup évolué depuis la dernière fois que j'ai regardé :
principe interessant, mais temps de rafraichissement trop long,prix élevé et toujours ces foutus DRM partout  

Terminé la nouvelle Une fantaisie du Docteur Ox de Jules Verne. 106p

Tout simplement excellent

Ptite nouvelle sans prétention, bourrée d'humour, il n'y a guère que les Flamands qui risquent d'en prendre ombrage, un peu comme nos vannes sur les suisses ou les belges quoi, mais bon, c'était la mode à l'époque visiblement

Me suis vraiment bien marré pendant une 100ene de page, et c'était un côté de Verne que je ne connaissait pas du tout, on est a 10000 lieues du style pénible du 20000 lieues sous les mers (si je puis me permettre) et de ses descriptions scientifique interminables.

Un bon 9/10, j'ai passé un très bon moment

D'intéressant dernièrement :
 

 
Un vrai moment de plaisir et de rigolade dans un style simple propre à l'éducation des personnages. On suit par succession de petits chapitres qui pourraient ressembler à des nouvelles la vie d'un groupe d'habitants de l'île de la Trinité, ceux du quartier de Miguel Street. Le livre sent bon la vie simple, la chaleur et une crasse amicale. Le narrateur est l'un des personnages, entre Hat, Bogart, Bolo, Edoes, l'oncle Bhakcu etc. On suit les différents destins par adjonctions successives d'aventures personnelles qui deviennent collectives dans la promiscuité du quartier. C'est aussi l'histoire du parcours initiatique du narrateur qui apprendra les choses de la vie : le manque éphémère, les femmes vénales, la résignation. De fait, il quitte son quartier pour rejoindre l'Angleterre dès qu'il devient majeur. Mais c'est avant tout une histoire d'amour consacrée au quartier et à la simplicité de sa vie, au rejet du problème et à l'absence totale d'occidentalisation du mode de vie.  
 
Vraiment cool le Nezpaule  

 
Je vois surtout se pointer à grandes enjambées la génération où s'entourer de gadgets devient sens de vie.
Pour le bénéfice ultime de ceux qui les vendent, même pas de ceux qui les fabriquent.  

 
Justement si, les templiers ont été d'abord créés pour protéger les pèlerins qui se baladaient dans le coin, et qui morflaient sévère.

L'ordre a été créé 30 ans après la première croisade..

J'ai commencé la capitaine Fracasse. C'est très bien écrit.
Passées les 40 pages de description un peu too much (c'est un genre de peinture) on commence à entrer dans le bouquin.

Vivement la suite !

30 ans, c'est vrai, mais du point de vue de l'époque ce n'est pas autant.En tout cas ce coin n'a jamais été un havre de paix, à cause de cette histoire de ST Sépulcre (tombeau du Christ)  et de Jérusalem qui devient royaume. Baudoin avait besoin d'une armée. Les syriens chrétiens et les arméniens souffraient des conquérants islamiques, et la demande des marchands Italiens était forte. Enfin bon il est difficile de faire le tri des provocations, je pense.

C'est pas plutot les hospitaliers ça? Ou alors les 2 ont la même vocations.
 
En tout cas il semblerait que les templiers sur la fin aient plus foutu la merde qu'autre chose, obeïssant plus au Maitre qu'au "roi" et se mélant pas mal des complots et autres fourberies.
 
Enfin c'est ce que j'en ai retiré, mais le livre était ultra vague sur le sujet.

Je crois qu'on va troller HS !
La première période templière était enthousiaste, faite d'austérité, pour défendre la terre sainte, l'autre est corrompue et décadente, avec sa boulimie en Europe même. C'est finalement une histoire complexe.

Mais tu as raison, d'abord les Hospitaliers, règle Augustine, et puis avec Hugues de Payns et le concile de Troyes, cistercienne. Soit : prise de butin, ne relever que du Pape.

 
Je ne comprends pas la phase en gras.
 
Provocations? Quelles provocations? Ni les pèlerins ni les chrétiens vivant sur place n'ont vu un changement de leur condition suite à l'invasion turque. Les pèlerinages étaient gênés par des brigandages de pillards, jamais par la volonté organisée des Turcs de les empêcher d'aller à Jérusalem.

 
Je veux dire qu'il y a toujours eu conflits d'intérêts autour de Jérusalem. Sa prise a été brutale certes, et sans doute pas forcément nécessaire. Dire que les Turcs étaient peinards, c'est un peu aller vite, non ?

On cherche toujours des prétextes pour aller à la guerre, on a rien inventé

Chercher des armes nucléaires ou protéger des pèlerins c'est pareil

 
Pas tant que ça. Il y a certes eu des tensions, mais même aux mains des Turcs Jérusalem restait ouverte aux pèlerins chrétiens.
 
Je dis que la raison qui était avancée  pour la croisade (les Turcs empêchent les pèlerinages) était fausse, les pèlerinages avaient toujours lieu. Il y a plusieurs causes aux Croisades, mais celle des pèlerinages n'est qu'un prétexte. Et quant à la protection des frères chrétiens, avancée par Urbain dans son prêche, il ne s'agit pas des chrétiens de Syrie mais des Byzantins, qui reculent face à l'invasion turque.
 

La position de Bysance, héritière de l'empire romain, est pourtant ambigüe, et ne soutient pas les croisades. Et l'apparition des Turcs seljoukides participe au bordel ambiant côté arabe. Il faut garder en tête que l'islam n'est à l'époque qu'une caricature méconnue par l'occident, objet de fantasme.

Je pense en rigolant que sur le plan divin, les deux mondes étaient  inévitablement appelés à se rencontrer. Perso.

me semble qu'on peut pas comprendre les Croisades sans prendre conscience qu'aux yeux des "Européens", il s'agissait d'une guerre de reconquête, puisque ces terres avant d'être musulmanes ont été chrétiennes pendant plusieurs siècles.

Sans oublier que les pillards dont Cu Chulainn fait allusion trafiquaient les esclaves, nécessaires à l'économie.

Si y'a des joueurs ici, quelqu'un connait il un bouquins dans le style bioshock? Globalement une citée engloutie, utopie d'un idéaliste du début du 20eme qui voulait se couper du monde extérieur en réunissant des têtes pensantes.

Dans le jeu l'histoire tourne au vinaigre et tout part de travers, mais j'aurais tellement aimé retourner dans cette citée quand elle n'est pas délabrée. A defaut de le faire en jeu, un tel livre existe il? Un truc un peu Vernien je suppose.

Ca ne me dit rien, par contre je te conseille les Jeux de l'Esprit, de Pierre Boulle, sur un thème approchant.
 
Ou comment le monde évoluerait s'il subissait un coup d'état de la part des scientifiques de tous les pays.