Reprise du message précédent :
je viens de finir la BD dont je parlais un  peu plus haut: "Watchmen: Les gardiens"
 
et franchement, c'est génial , si vous aimez la bonne bande dessinée (attention, ça fait qd même 400 pages ) foncez ! le style fait un peu penser aux comics au premier abord, mais c'est juste une impression...

je suis entrain de potasser "sur la route" de Kerouac. j'ai encore "le monde selon Garp" a me faire et aussi "demande a la poussière" de Fante. et j'essais de me trouver le tout dernier hunter thompson, une sorte d'autobiographie.

Anna Gavalda:"je voudrais que quelqu'un m' attende quelque part" pleins de nouvelles ,de perso >>>vraiment tres sympa

Me suis acheté cet aprem :
 
-Primo Levi : Dernier Noël De Guerre
-Antony Beevor : La Chute De Berlin
 
Je suis passioné par la seconde guerre mondiale, et l'idéologie juive, et sa persécution donc    
 
Sinon je pense que le prochain sera :
"La solution finale et le problème juif" de Mr Brayard.  
Je ne sais plus le prénom

 
Très sympa ce livre , j'ai même dû me le procurer pour commenter des nouvelles au lycée (j'suis en 2nd   ), pour une fois qu'on nous fait lire un livre détendu , agréable, et passionant   .

"La ferme des animaux" de Orwell et "Les particules élémentaires" de Houellebecq
Pour l'instant j'aime les deux mais on verra à la fin

 
ah c'est pour ça que tu poses pleins de question sur les électrons et les neutrons ?

lol,non pas vraiment .C'est pas vraiment un livre sur ça,du moins jusque maintenant.L'habit ne fait pas le moine ^^

Bonsoir.
 
En feuilletant ce topique, j'ai remarqué que quelqu'un (elpoulpo ?) lisait Psychanalyse des contes de fées, de Bruno Bettelheim et annonçait son intention de dire ce qu'il en penserait.
A toutes fins utiles, j'ai lu dans deux livres récents (Bénesteau et un livre sur le plagiat dont je pourrais retrouver l'auteur) que Bettelheim était un plagiaire et s'était fabriqué un faux passé scientifique.
 
Si cela intéresse elpoulpo ou quelqu'un d'autre, j'essaierai d'être plus précis.
 
Panurge.

 
Bah vas-y, essaies de l'être. Je l'ai lu et j'avais bien apprécié aussi.

Bonsoir Monsieur Sire..
 
Il y a des éléments ici :
vdrp.chez.tiscali.fr/V_Rillaer.html
(On l'obtient par une recherche Google avec l'expression "Jacques Bénesteau" et le mot "Bettelheim".)
Si ce n'est pas suffisant, je reste à votre disposition.
 
Panurge.

alors pour moi en ce moment c'est "Les Montagnes Hallucinées", mon tout premier H.P. Lovecraft.

 
Oué donc c'est un héros très discret mais quel rapport avec le bouquin ? Il a peut-être pas fait de grandes études mais son bouquin est plutôt bon. À moins que tu insinues qu'il l'ait plagié sur quelqu'un ?

Une question à propos des livres, au bout de combien de temps un livre passe en version poche? Y a t-il un delai précis ou c'est au bon vouloir de l'éditeur?

Aucune idée, la question m'intéresse.
 
A vue de nez, ça prend de 12 à 24 mois.

Hum, je viens de finir une série de trois polards de Bradbury, plus connus pour ses (excellents) romans de SF. Se déroulant dans le milieu du cinéma de années 50-60, j'ai bien aimé ces romans mélancoliques (une critique assez sévère du dernier opus est disponible ICI).
 
En ce moment, je commence l'intégrale des nouvelles de Phillip K Dick chez Denöël dans l'excellentissime collection Lunes d'encre. Deux tomes de 1500 pages chacun (et je ne sais même pas si c'est fini ou s'il y en aura d'autres ...).
 
Ciao,
LoneCat

Dick for ever    

Bonsoir Monsieur Sire.
 
Si vous n'avez rien trouvé de concluant sur Internet, je vous cite Hélène Maurel-Indart: Du plagiat, Paris, P.U.F., 1999, p. 75 : "en mai 1995, parut chez Stock Bruno Bettelheim, biographie de Nina Sutton. (...) à peine mort, en 1990, Bettelheim fit l'objet d'un scandale; on lui reprocha d'avoir falsifié une partie de sa vie, à tel point qu'il prit soin de détruire ses propres archives avant de se suicider. Entre autres, il fut suspecté d'avoir pillé la thèse d'un professeur de psychiatrie, le Dr. Julius Heuscher, pour en tirer un de ses best-sellers, Psychanalyse des contes de fées."
Je n'ai pas lu la biographie de Bettelheim par Nina Sutton, donc je ne peux pas en dire plus.
Il me semble que Jacques Bénesteau, Mensonges freudiens (Liège, Mardaga) donne des détails supplémentaires, mais mon exemplaire est en circulation. Si cela vous intéresse toujours, je pourrai en poster un extrait quand il me reviendra.
 
P.S. Voyez ici : http://www.leaderu.com/ftissues/ft [...] /finn.html
un article sur un autre biographe de Bettelheim, Pollak, beaucoup moins indulgent que la freudienne Nina Sutton.
 
Panurge.

 
Suspecté...bon, laissons-lui la présomption d'innocence à titre posthume. De toute façon, le mal est fait et plus le temps passe, plus Psychanalyse des contes de fées s'inscrit dans la mémoire collective comme l'oeuvre de Bettelheim. Et puis le principal, c'est quand même que le bouquin soit de qualité et ce, quel que soit son auteur.
 
Merci pour tous ces renseignements et tous vos efforts. C'est étrange de vouvoyer quelqu'un sur le net, ça créé une distance supplémentaire.

Bonjour Monsieur Sire.
 
Il paraît que Bettelheim a fait état de faux résultats thérapeutiques à l'appui de sa théorie psychologisante de l'autisme (culpabilisation des parents, accusés d'être responsables de l'autisme d'un enfant à cause de leur haine inavouée envers cet enfant), alors qu'on est maintenant autant dire certain que l'autisme est d'origine génétique.
Ce n'est pas le seul faux de sa carrière.
Tout cela ne me semble pas mériter tant d'indulgence et, à mon avis, doit être rappelé pour enseigner la défiance envers les charlatans scientifiques. (Il me semble maintenant prouvé que Freud en était un aussi.)
Pour le vouvoiement : j'aurais cru qu'on ne tutoyait pas un "Monsieur Sire"...
Plus sérieusement : il m'a toujours semblé qu'on se respecte plus entre gens qui se vouvoient. J'ai lu dans les souvenirs d'un journaliste d'avant-guerre qu'il y avait plus de solidarité dans les rédactions où ne sévissait pas "l'infâme tutoiement".
Mais j'admets qu'il y a du pour et du contre...
 
Panurge.

En ce moment je lis le bouquin des frères Bogdanov.
Après avoir lu des pages et des pages de posts sur ce livre, je me suis décidé à le lire (enfin on me l'a prété, je l'ai pas acheté !). Je ne ferai pas de commentaire, il y en a déjà assez eu sur ce forum.

Bonjour.
 
Il m'a toujours semblé que le vouvoiement était également beaucoup plus propice à la flagornerie, à l'hypocrisie, etc. Par exemple aucun vouvoiement ne saurait faire passer la diffamation ou le dénigrement. Je n'ai aucune compétence pour juger des travaux de Bettelheim ou Freud, mais:
 
1) passer d'un "il parait" à "c'est un faux" puis "ce n'est pas le seul faux" me parait plus que douteux, surtout étant donnée le flou des sources ("suspecté de", super !).
 
2) le charlatanisme me semble impliquer la volonté de tromper et d'abuser. Que Freud ait fait des erreurs je veux bien le croire: qui n'en a pas fait dans ce domaine ? En revanche l'accuser d'avoir délibérément abusé autrui me parait également douteux.
 
Tiens, je viens de découvrir le concept d'idéologie juive.
 
Ciao,
LoneCat

Je lis "la guérison par l'esprit" de Stefan Zweig
C'est un livre documentaire sur Mermer, Mary Bake Eddy et Freud.
C'est pas mal.

Bonsoir.
 
LoneCat me reproche d'être passé de "Il paraît" à "C'est un faux" puis à "Ce n'est pas le seul faux de sa carrière".
Je ne sais pas où il a trouvé le "C'est un faux" intermédiaire, mais il est vrai qu'après avoir pensé qu'il était d'une saine modestie de rappeler que je dois mon information à autrui, j'ai cru, cela fait, pouvoir continuer ce résumé de la pensée d'autrui en style direct.
LoneCat ironise ensuite sur l'expression "suspecté de plagiat".
Les plagiaires n'y allant pas tous aussi rondement que l'auteur d'un livre assez récent sur Spinoza, qui a copié littéralement une partie appréciable du travail d'un de ses prédécesseurs (la spinoziste du forum connaît peut-être les détails), l'auteur que je citais a peut-être cru plus équitable ou plus prudent de s'en tenir à "suspecté".
Un autre auteur, Jacques Bénesteau, clinicien au C.H.U. de Toulouse et chargé d'enseignement à la Faculté de Toulouse-Rangueil, est plus catégorique : "ce qu'on savait depuis 1978, le plagiat éhonté et indiscutable d'un livre de Julius Heuscher par Bettelheim dans sa 'Psychanalyse des contes de fées' " (Jacques Bénesteau, Mensonges freudiens, Liège, Mardaga, 2002, p. 328).
Après s'être dénié toute compétence pour juger de Freud et de Bettelheim, LoneCat s'estime tout de même assez compétent pour opiner ( edit : si je comprends bien un message ultérieur de LoneCat, il me reproche d'avoir employé "opiner" dans le sens incorrect d'émettre une opinion; mettons donc "émettre l'opinion" ) qu'on peut peut-être reprocher des erreurs à Freud mais non des mensonges.
Je rappelle que Jacques Bénesteau, que je crédite de la compétence dont LoneCat s'avoue dépourvu, a intitulé son livre "Mensonges freudiens" et non "Erreurs freudiennes". Il soutient, exemples à l'appui, qu'en plusieurs endroits, la correspondance de Freud contredit formellement les résultats dont il se vante dans ses publications.
Enfin, LoneCat termine en disant qu'il vient de découvrir le concept d'idéologie juive. C'est peut-être une allusion à un post de Langamer, plus haut dans ce topique, où il est en effet question de "l'idéologie juive", mais ... quel rapport avec mes posts ?
LoneCat veut-il dire que c'est par idéologie juive que Richard Pollak, un des détracteurs de Bettelheim, l'accuse d'antisémitisme ? S'il voulait bien être un peu plus explicite, cela m'intéresserait beaucoup.
 
Panurge.

Anti-Semitisme n'est pas un terme exact pour désigner la persecution des Juifs, car sémite est en fait le terme pour les habitants du Sud de l'Europe, du Nord du Maghreb (donc on peut être musulman, et donc sémite )
Mias ce terme s'est généralisé avec le temps aux Juifs

Relis toi: tu verras, ça aide.
 

Je n'ironise pas, je trouve le procédé puant.
 

Je m'estime assez compétent pour penser que soit tu as utilisé un mot dont tu ne comprendrais pas le sens, soit tu renouvelles délibérément le procédé puant détecté précédemment.
 

Bravo, comme quoi ce n'était pas difficile à comprendre.
 
Après le maniérisme du vouvoiement, le maniérisme de la troisième personne, on arrête pas le progrès
 
Ciao,
LoneCat

Bien mieux que 1984, personnellement. La fin est excellente, meme si on peut legerement la deviner.

"Anicet ou le panorama"
d'Aragon... briant

Bonsoir.
 
Il me semble impossible de répondre au dernier message de LoneCat : il ne contient que des injures.
 
Quelqu'un veut-il donner un avis ?
 
Merci d'avance.
 
Panurge.

 
En plus c'est raconté avec humour,c'est cool pour comprendre un peu la politique  

 
il suffit juste de cliquer sur ce bouton
heureux d'avoir pû aider
 

 
ce n'est pas le lieu pour juger de la pertinence et/ou de la forme d'un post

 
Quelle blague ! On fait quotidiennement des commentaires sur les posts des autres, même sans en être le destinataire.
 
Panurge.

 
Tiens, je viens de découvrir le concept d'idéologie française :
 
Bernard-Henri Lévy : L'idéologie française. Paris, 1981.
 
 
Panurge.

Je ne connaissais pas, mais je ne pense pas le lire pour approfondir
 
Ciao,
LoneCat

Je viens de finir le recueil des 3 premières oeuvres de Fondation, je vais attendre un peu avant la suite (c'est long quand même, 1000 pages),ainsi que Huis clos de Sartre : distrayant mais s'il y a quelquechose de très profond à comprendre, je suis resté en surface.
Je viens de commencer "Court serpent" de Bernard du Boucheron(Gallimard - Grand Prix du roman de l'académie française 2004),très court (133 pages).Très bien écrit,ça raconte la mission tourmentée d'un abbé qui doit "ranimer la foi" d'un peuple septentrional vivant dans des conditions de pauvreté extrême.Raconté sous forme d'une lettre qui rend compte de ses progrès à son supérieur.J'en suis à  la moitié, je déguste un petit peu chaque jour.
Quelqu'un sait si cette histoire est réelle?Le résumé se termine par "Il (l'auteur) donne la clé de cette aventure fascinante dont débattent encore aujourd'hui historiens et archéologues".Ca semble clair,mais bon.Si qun a des précisions.
 
EDIT :
c'est mieux dit comme ça :
Ce premier roman écrit à 76 ans par Bernard du Boucheron, un enarque à la retraite, vient de remporter le Prix de l'Académie française. Nul doute que les jurés ont voulu saluer une très belle écriture au service d'un récit étrange qui n'a cessé d'intriguer historiens et archéologues. Celui de l'abbé de Montanus parti au XIV ème siècle au fin fond de la banquise, recenser des chrétiens oubliés. Des descendants de Normands vivant pisonniers des glaces dans un climat, une misère et un abandon effroyables. A coup de bûchers à la tourbe et la graisse de phoque, l'abbé inquisiteur va tenter de ramener la foi, la règle, un semblant de société, et tenter de ne pas succomber lui-même au Malin qui règne là en maître. ACADEMIE 2004

je commence  Fred Vargas - Pars vite et reviens tard
 

Alors ...
J'ai terminé Platon.C'est pas mal mais parfois lourd.
J'ai fait la serie des vorkeul en une soirées. Ca se lit vitec'est efficace mais ca ne marquera pas l'histoire.
Je relis les tomes 7 et 8 des annales du diskworld.
Je termine le dernier tome du clan des otorie et pense me lancer ce soir dans pennac.  
voila je me perd un peu parfois mais je m'en sort bonne lecture a vous tous.  

j'ai fini Vargas, ca se lit bien et c'est plutot bien ecrit
 
je rattaque avec Irvine Welsh - Une ordure
 

 
apres une centaine de pages, j'adore

je vais finir Joseph Kessel - Tous n'etaient pas des anges, un des meilleurs livres que j'aie jamais lus !
 

Hier soir, j'ai fini Ubik de PK Dick. Pas mal

j'ai lu recemment Berceuse de Chuck Palahniuck, qui m'a decu
 
et ce week end Joseph Kessel - Les temps sauvages, magnifique !
 
je suis actuellement en train de lire Blaise Cendrars - Une vie dangereuse