Reprise du message précédent :

Ayant lu tout Conan (ceux de Howard) en vo il y a pas longtemps, je suis intéressé par un retour, voir comment ça s'intègre au reste.

Les mots de l'imaginaire a publié son avis aujourd'hui sur sa chaîne.
Son avis est mitigé. J'ai noté que la bite de Conan était décrite

Ça ne m'empêchera pas de le lire à l'occasion

Ah  
 
De ce que je vois, le roman est bien noté sur Babelio.
 
Sous réserve qu'il s'agisse de commentaires sincères et non calculés bien entendu.

Ca se lit encore bien, sinon, les Conan originels si on n'est pas trop effrayé par le côté bourrin et misogyne que l'on peut supposer y trouver ?

Oui, ça se lit très bien

Moi j'aime bien. Alors que je suis une "féministe qui casse l'ambiance en soirée"  

C'est pas si bourrin et misogyne que ça j'ai trouvé. Oui Conan est super fort et pratiquement indestructible mais c'est bien raconté. Et y a des persos féminins sympa pour l'époque.

C'est pas si misogyne les 3/4 des persos féminins à la peau d'albâtre qui vont se réfugier dans ses gros bras musclés

 
Et tu aurais tort.
 
Il y a beaucoup de Gagner la Guerre et de Janua Vera dans le Chevalier aux épines: pas totalement dans la forme, mais pour tout le lore. Et c'est de l'intrigue politico/guerrière tout pareil, à la même époque, avec les mêmes persos.
 
La différence, c'est le thème. Il faut aimer le monde de la chevalerie et la noblesse qui y est liée. Ça plairait moins à certains que la noblesse ciudalienne. Tout comme la noblesse japonaise et les samourais c'est un univers particulier.
Mais dans tous les cas, c'est une histoire de maître-serviteur, de devoir, il y a seulement la mystique et la géographie qui change.

Ah ben tu me redonnes envie

Mais le plus important, est-ce que c'est bien écrit ?

Reste un quart qui sont de vieilles sorcières malfaisantes ou des pirates sanguinaires.

 
Et Agnès de Chastillon ? Bêlit ? Red Sonja?
 
Ce ne sont pas des vierges effarouchées.

Bah que l'auteur traite bien ou non les femmes ou les hommes ou que sais je, on s'en fiche. J'en ai lu des livres avec des développements de personnages daubés, mais ce n'est pas si grave (enfin si, ça l'est du point de vue du roman, mais c'est pas problématique).
 
Le souci est si lecteur transpose ça dans la réalité et pense qu'il faut traiter les gens comme des cons.

 
La forme est en mode chevaleresque aussi donc ça peut ne pas plaire. Et les valeurs aussi   ça peut encore moins plaire. Les décors c'est très nature, très campagne classique (sauf un endroit).
 
Disons que tu ne retrouveras pas le style urbain décontracté de Don Benvenuto, dans la pittoresque Ciudalia.

 
Ca fait longtemps que je les ai lus, mais de mémoire Howard campe plutôt des personnages féminins badass et en avance sur son temps. C'est L Sprague de Camp qui le transforme en mâle alpha entouré de femelles en rut

A propos de Conan, R Howard est désormais dans le domaine public en europe, donc vous pouvez les trouver légalement en gratuit, ou pour 2.75 l'intégrale de son oeuvre sur Delphi classics par exemple (et ils mettent à jour le livre au fur et à mesure que les derniers écrits rejoignent le domaine public ou qu'ils récupèrent des fichiers pour des trucs durs à trouver)
Donc ne pas hésiter à tester, on n'a pas à se ruiner

 
Oui, elle est décrite, comme énormément d'autres choses. C'est cru mais avec énormément de détails à la limite du monde cinématographique. J'ai lu pas loin de 60 pages jusqu'à présent et je suis sous le charme. Au fil des pages, j'ai l'impression d'être le popotin avachi dans un fauteuil d'une salle de cinéma, et non en train de lire un livre.
 
Quant au Conan en question, pas l'ombre d'un doute là dessus : jamais Arnorld ne signerait pour l'incarner en cas d'adaptation au cinéma    
 

 
C'est tout à fait ça. On peut dégoter quelques nouvelles de Howard laissant penser le contraire mais R.E.H avait "torché" ces récits là dans l'urgence et, je pense, pour bouffer.
 
L'image de Conan stupide et misogyne, avec une femme accrochée à son cou ou pendue à ses pieds, c'est du cliché véhiculé entre autres dans les œuvres de Frazetta. Dans l'une des premières nouvelles de Conan, on le voit en train de tracer une carte sur un parchemin, et il n'est pas en train de dessiner Casimir dessus en tirant la langue devant la complexité de sa tâche    
 
Mais bon, Sprague de Camp est passé par là et a tout dénaturé. Le film de John Milius également, même si je le porte en très haute estime. Mais ce n'est pas le Conan de Howard qui est porté à l'écran.
 

 
Merci pour l'info   Quel dommage que l'anglais soit un de mes -nombreux- talons d'Achille  

C'est Jaworski, faut aimer les auteurs qui s'écoutent écrire.

C'est ce qui m'a déplu chez lui.

C'est bien le risque, comme Damasio. Quand ça fonctionne c'est beau, quand ça fonctionne pas c'est illisible

 
Arnold faudrait qu'il se dépeche d'incarner Druss.

Bizarrement j'ai accroché à gagner la guerre en quelques pages alors que plusieurs tentatives sur La Horde du Contrevent n'ont pas dépassé 15 minutes

Je comprend pas qu'on compare Jaworsky à Damasio. Damasio à part la horde, j'ai l'impression que le reste est imbuvable. Jaworsky est très agréable à lire, je viens de finir le tome 3 du chevalier aux épines, alors certe il ne se passe pas grand chose dans ce dernier tome, mais rien que pour les dialogues, je trouve que ça vaut le coup.

Pareil. Ce n'est pas comparable du tout.

 
Je me souvenais pas de cette distinction Howard / Camp, je veux bien vous croire.  
Ça me faisait marrer les descriptions de frêles jeunes femmes à la peau d'albâtre qui reviennent plusieurs fois, mais c'était des random princesses en effet il y a d'autres persos plus intéressants. J'avais bien aimé que Valeria dans le film soit pas une potiche justement.  
Après Conan stupide non pas du tout, au contraire il a même beaucoup trop de qualités Frazetta le campe pas du tout stupide, au contraire il a réussi à lui donner un air de sauvagerie qui colle hyper bien au perso et qu'il y avait pas du tout dans les vieilles représentations où il ressemble à un espèce de pirate maigrichon.
 
Ça fait bien longtemps que j'ai lu ça, faut que je me chope une intégrale en VO

Chez Howard, Conan est toujours présenté comme très intelligent.

C'était juste sur la remarque "se regarde écrire" attribuée ci-dessus à Jaworski. Perso je connais assez mal les deux auteurs, juste leurs œuvres phares en fait (Janua Vera/Gagner la guerre et La Zone du dehors/La Horde du Contrevent) mais j'ai eu des échos assez négatifs de mes amis qui ont lu des livres plus récents de ces deux auteurs après avoir adoré les premiers, et que je retrouve en partie sur ce forum, ce qui me fait hésiter à me lancer dedans.

Sinon je ne sais pas si j'avais évoqué la fin de la Tour de Garde (double trilogie à deux auteurs, Guillaume Chamanadjian et Claire Duvivier). Projet vraiment intéressant, bien mené, plein de bonnes idées, univers vivant même si un peu barbant parfois. Au final claire préférence à la série de Claire Duvivier, un poil sous-écrite pour le coup mais j'aime bien le style quand même, et surtout j'ai trouvé l'intrication et l'équilibre des enjeux (persos vs globaux) bien mieux maîtrisés chez elle que chez Chamanadjian. Ça m'a donné envie de découvrir ses autres œuvres (elle a un bouquin/série un peu plus connu mais j'ai oublié le titre, une histoire de voyage je crois).

Un grand oui, et aussi les rôles des bourrins dans Rigante  

 
Je comprend la comparaison sur "se regarder écrire".
Je le vois pas nécessairement comme ca, parce que ca suppose un gros melon et je sais pas si c'est le cas, mais ils ont des tics d'écriture/obsessions très marqués.
 
Pour Damasio y'a un réel lien stylistique Horde du Contrevent - Les Furtifs, avec un lien de sujet Furtifs/Zone du Dehors.

Pour me changer de Lankhmar (qui n'est vraiment pas terrible, même s'il parait que selon la trad ça change tout), j'ai entamé La part des Ombres, de Gabriel Katz. Bon ben j'ai torché le premier tome en 3/4 jours...
 
Beaucoup plus intéressant, beaucoup plus de rythme. Certes pas la même époque d'écriture, mais quand même...

 
Oh mon dieu... mais oui !

 
 
J'ai adoré les deux.
"Gagner la guerre", je suis étonné des remarques sur l'écriture. Le vocabulaire est riche et recherché (la partie de bataille navale est édifiante à ce sujet) mais ça reste fluide et tout à fait lisible. Du Robert Merle ou Simone Bertière (que j'adore) sont dans le même genre et ça donne des écrits de qualité. C'est souvent la qualité d'écriture qui me manque dans ce que je lis (surtout en fantasy)
La horde du Contrevent, c'est autrement plus ardu. Il faut vraiment faire l'effort de rentrer dedans, on sent clairement l'auteur qui écrit en se disant "tu fais l'effort de me suivre ou tu dégages". Mais ce n'est pas gratuit : une fois passé le cap, ça participe pleinement à l'immersion, à la mentalité de la horde. Ce livre me laisse parmi mes meilleurs souvenirs d'ambiance.

 
 
C'est probablement : "Un long voyage"
 
"Issu d'une famille de pêcheurs, Liesse doit quitter son village natal à la mort de son père. Fruste mais malin, il parvient à faire son chemin dans le comptoir commercial où il a été placé. Au point d'être pris comme secrétaire par Malvine Zélina de Félarasie, ambassadrice impériale dans l'Archipel, aristocrate promise aux plus grandes destinées politiques. Dans le sillage de la jeune femme, Liesse va s'embarquer pour un grand voyage loin de ses îles et devenir, au fil des ans, le témoin privilégié de la fin d'un Empire."
 
Je l'ai lu, j'ai trouvé ça moyen.
Pas assez épique a mon gout.

 
Sprague de Camp voulait faire de Conan un Self Made Man, le mec parti de rien et qui finit sur le podium. Il a taillé dans le vif des écrits de Howard pour adapter Conan à cette vision. Lin Carter a foutu son bordel aussi, si je ne m'abuse.
 
La collection Neo reprend ces écrits transformés mais depuis, heureusement, Patrice Louinet est reparti des écrits originels non bidouillés par les deux loustics suscités et on a enfin en version traduite les textes de R.E.Howard.
 

 
Ca tombe bien pour toi alors :
 

Pour ceux qui veulent du physique, ça c'est bien:

https://amzn.eu/d/4FbYPm2

 
je lis pas sur liseuse
Autant j'avais adoré Conan, autant j'avais trouvé Solomon Kane très très mauvais, je sais pas ce que valent ses autres bouquins.  
 

 
je regardais ça justement, il y a cette version aussi  
https://www.amazon.fr/gp/product/05 [...] BLNM&psc=1
 
Je sais pas trop les différences.

 
Ah, sorry  

Celui que tu proposes contient ca:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The [...] s_of_Conan

Celui dont je parle le contenu est listé sur amazon.

T'as plus qu'à comparer.

 
Pour les intégrales, c'est quand meme plus confortable que le pavé de 3000 pages à manipuler  

Le pavé tu peux le claquer sur la tronche du gosse qui te soule à parler à coté, la liseuse ca serait un coup à la péter

T'as pas vu la gueule de mon pavé Alexandre dumas en papier bible