t'es le meilleur  

en même temps faudrait m'expliquer l'age mental des casseurs sur le coup, beaucoup n'ont meme pas l'air de savoir pourquoi ils font ca ... c'est pour les jeunes morts après une poursuite (qui n'existait pas), c'est parceque sarko a parlé de racailles, c'est parcequ'ils peuvent aussi se révolter ... pourquoi ? ca m'étonnerais qu'en Mai 68 (comme tu aime si bien reprendre l'exemple) les jeunes étaient la sans même savoir pourquoi.

C'est intenable ce que tu me dit, tu ne me permet pas de faire la comparaison, je ne vois pas en quel honneur.
Les personnes ne sont pas les meme mais le combat est le meme : le ras le bol et le rejet de la situation, la demande de changement.
 
Donc ne viens pas me dire que c'etais completement différent, et qu'ils regrettent ou pas ils l'ont fait parcequ'il sentait qu'il fallait le faire.
Et encore les evenements du 93 sont largement moins grave en intensité.

Une citation "Y'a pas de casseur de vitre, y'a que des mecs qui veulent exister"

Oui encore une fois "le casseur" bien sur on nait casseur n'est ce pas ? Avec une brique dans la main gauche et le biberon dans l'autre.
 
Te passe pas par l'esprit une seule seconde de te dire que y'a peut etre une raison derriere tout ca ?  
C'es quand meme grave, un casseur, un mec de banlieu c'est pas un robot programmé pour tué, faut que tu sorte de ton delire,  on croirait entendre un lobotomisé.
 
Une citation "Y'a pas de casseur de vitre, y'a que des mecs qui veulent exister"

Ok
sauf que si ces blogs foireux disaient de mal de l'islam, ça te ferait bien chier et tu crierais au racisme même si c'était écrit par des jeunes de 12 ans ...

en même temps c'est pas comme si c'était la première fois que tu me répondais   entre mon analyse et la tienne qui nous ressort sans cesse les reflexions du type "moi je connais, vous non alors si vous etes contre c'est que vous êtes du FN" ... excuse moi.

Sa t'etonnerais peut etre, mais tu n'a pas la réponse donc sa reste plausible
 
Et comme tu dit beaucoup "n'ont pas l'air" mais tu n'est pas dans leur tête.  
 
C'est comme les greve etudiantes, qui le fait par conviction et qui par solidarité ?
 
 
(tu commence tout tes post par "en meme temps" ?)

quiz de la moyenne d'age qui se révolte ? plusieurs dizaines d'années ? je ne sais pas, mais je crois pas que l'age max dépsse 25 ans.
Quizz d ceux qui devraient être vraiment sur les nerds ?
 
mais peut être que je me trompe.
On ne fait que parler de jeunes, alors je me dis qu'il n'y a que des jeunes.

bah tant mieux alors mais ce n'est pas une raison pour laisser continuer ce genre de débordements

En 3 post tu a repeter 3 fois "en meme temps" et 3 foi "FN"
 
Je ne l'ai dit qu'une fois, en faisant un petit jeux de mots sans viser personne en particulier.
 
Donc qui de nous deux se repete ?

Ni une raison pour les combattre a coup de flash ball et de peine de prison ferme. Faudrait peut etre essayé d'etre plus inteligent, vu que c'est theoriquement le travail des politiques.  
 
Ils ont fait des hautes etudes en politique pas en maniement de l'arme je croit

D'ou tu as vu que je disai que ça se produisait touts les jours?  
 
 Que sais tu de mon "échelle de valeur"? Tu me connais? non.  
 
 Tu penses réellement que ce soulèvement comme tu l'appelle changera les choses? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ça ne fera qu'aggraver les choses. Rien de plus.  
 Tu penses que les gens vont se dire, "ho les pauvres "d'jeuns" ils ont des problèmes aidons les!"
Non.  
 La violence n'apporte rien de bon.  
 
Pour reprendre ta comparaison avec mai 68. Ce n'est pas les manifs qui ont changé grand chose. Ce n'était qu'un épiphénomène. Non, ce qui a fait changer les choses, c'est que subitement, une génération très nombreuse (les enfants du baby-boom) on exprimé leur idées sur le long terme. Que ce soit au travers de la mode, de la musique, de prises de positions politiques etc... touts cela à provoquer un électrochoc. D'autant que les jeunes qui caillassaient les flics qui étaient ils? Des petits fils de bourgeois allant à la fac. Une fois les manifs passés, ils ont poursuivit leurs études et ont décrochés des postes qui leur ont permis d'influer sur la vie de la cité (au sens antique du terme).  
 C'est une génération qui a pris le pouvoir sur une autre. avec des idées nouvelles, des aspirations profondes etc...  
 
 
 Là, tes gamins, une fois qu'ils se seront calmés, de gré ou de force, il ne restera rien de leura actes. Ils n'y avait rien de concret derrière. Pas de projet à long terme. C'est juste un feu de paille.

D'ou tu as vu que je disai que ça se produisait touts les jours?  
 
 Que sais tu de mon "échelle de valeur"? Tu me connais? non.  
 
 Tu penses réellement que ce soulèvement comme tu l'appelle changera les choses? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ça ne fera qu'aggraver les choses. Rien de plus.  
 Tu penses que les gens vont se dire, "ho les pauvres "d'jeuns" ils ont des problèmes aidons les!"
Non.  
 La violence n'apporte rien de bon.  
 
Pour reprendre ta comparaison avec mai 68. Ce n'est pas les manifs qui ont changé grand chose. Ce n'était qu'un épiphénomène. Non, ce qui a fait changer les choses, c'est que subitement, une génération très nombreuse (les enfants du baby-boom) on exprimé leur idées sur le long terme. Que ce soit au travers de la mode, de la musique, de prises de positions politiques etc... touts cela à provoquer un électrochoc. D'autant que les jeunes qui caillassaient les flics qui étaient ils? Des petits fils de bourgeois allant à la fac. Une fois les manifs passés, ils ont poursuivit leurs études et ont décrochés des postes qui leur ont permis d'influer sur la vie de la cité (au sens antique du terme).  
 C'est une génération qui a pris le pouvoir sur une autre. avec des idées nouvelles, des aspirations profondes etc...  
 
 
 Là, tes gamins, une fois qu'ils se seront calmés, de gré ou de force, il ne restera rien de leura actes. Ils n'y avait rien de concret derrière. Pas de projet à long terme. C'est juste un feu de paille.

Ni une raison pour les combattre a coup de flash ball et de peine de prison ferme. Faudrait peut etre essayé d'etre plus inteligent, vu que c'est theoriquement le travail des politiques.  
 
Ils ont fait des hautes etudes en politique pas en maniement de l'arme je croit

Ni une raison pour les combattre a coup de flash ball et de peine de prison ferme. Faudrait peut etre essayé d'etre plus inteligent, vu que c'est theoriquement le travail des politiques.  
 
Ils ont fait des hautes etudes en politique pas en maniement de l'arme je croit

en quelle honneur ?
Demain je créaisune revolution de 10 personnes, je fou le bordel, et je dis oui en 68 c'était aussi le bordel donc on est dans notre droit et ca sera mieux apres.
 
Maintenant non je ne t'interdit pas de comparer, je veux bien voir ou tu fais la comparaison a quelle niveau, les actes et les revendications.
 
Mais par contre ce que je n'accepte pas c'est de dire en 68 c etait violent donc aujourd hui c'est violent car c'est comme en 68 on revendique plein de trucs et comme on a raison nous aussi on fou le bordel. Grosso modo tu justifie une guerre par une autre, la tu justifie une manifestation par une autre sans vraiment les comparer ou les opposer juste en disant que c'est une manifestation.
 
Elisabeth tessier fait de meme, je ne vois pas en quoi l'astrologie deviendrait une science parce que galilee a ee rejete en son temps.
 
Mais je suis ouvert a toutes comparaisons.
Et mai 68 faut voir ce qu'il en reste, ca serait interessant de comparer, et de faire une projection sur ce que donnera ce novembre 2005 si tu penses que ces deux manifestations sont comparables. Une affirmation n'est pas une comparaison.

Ni une raison pour les combattre a coup de flash ball et de peine de prison ferme. Faudrait peut etre essayé d'etre plus inteligent, vu que c'est theoriquement le travail des politiques.  
 
Ils ont fait des hautes etudes en politique pas en maniement de l'arme je croit

être intelligent face a des mecs qui une fois dehors vont recommencer ce pour quoi ils se sont fait arretés, j'applaudis la quand même

en quelle honneur ?
Demain je créaisune revolution de 10 personnes, je fou le bordel, et je dis oui en 68 c'était aussi le bordel donc on est dans notre droit et ca sera mieux apres.
 
Maintenant non je ne t'interdit pas de comparer, je veux bien voir ou tu fais la comparaison a quelle niveau, les actes et les revendications.
 
Mais par contre ce que je n'accepte pas c'est de dire en 68 c etait violent donc aujourd hui c'est violent car c'est comme en 68 on revendique plein de trucs et comme on a raison nous aussi on fou le bordel. Grosso modo tu justifie une guerre par une autre, la tu justifie une manifestation par une autre sans vraiment les comparer ou les opposer juste en disant que c'est une manifestation.
 
Elisabeth tessier fait de meme, je ne vois pas en quoi l'astrologie deviendrait une science parce que galilee a ee rejete en son temps.
 
Mais je suis ouvert a toutes comparaisons.
Et mai 68 faut voir ce qu'il en reste, ca serait interessant de comparer, et de faire une projection sur ce que donnera ce novembre 2005 si tu penses que ces deux manifestations sont comparables. Une affirmation n'est pas une comparaison.

et tu crois franchement que le gosse (même pauvre) qui habite dans son appart en province existe plus qu'un autre ? tu le vois pour autant aller se montrer en foutant le bordel partout ou il se trouve ?

Par pitié cesse de jouer au con... Tu sais très bien ce que je veux dire par casseur.

Tout ca pour dire, que c'est pas un hasard, personelement je condamne cette violence, certaines casses qui n'ont aucune legitimités mais je ne peut pas etre contre un soulevement, aussi massif soit t'il.
Le faire dans la paix aurait été un reve, mais faut pas se leurer un soulevement pacifiste on en a pas connu 50

pour les grèves étudiantes c'est facile: conviction : pratiquement personne ... par solidarité: tous les glandeurs (donc beaucoup de monde ...)

être intelligent face a des mecs qui une fois dehors vont recommencer ce pour quoi ils se sont fait arretés, j'applaudis la quand même

plusierus questions, penses tu que certains actes sont reprehensibles ? si oui comment les punir ? ou comment les eduquer ? penses tu que cela aura une influence ? imagines tu que se dire bon on laisse courir et on ne sanctionne pas ne sera pas plutot pris comme : "cool ils peuvent rien contre nous, on sera relache, alors pourquoi se priver" inconsciemment ? Si parfois on ne donne pas de limite ni ne puni ce qui doit l'étre je ne vois pas ou est l egalite dans tout ca vis a vis des autres cotoyen qui eux ne comprendront pas, et surtout ou trouveront ils leu limite dans leurs actes de manifestation. C'est la porte ouverte a toutes les fenetres .

attaquer les biens d'autrui ce n'est pas grave, faut surtout pas blesser les casseurs ...
par contre, si on attaque une mosquée, je suis sûr que tu ne serais pas contre une petite lapidation non ?  

La comparaison prend tout son sens a se niveau meme des choses, je me repete peut etre mais il y'a grosses crises il y'a revolution violente, et encore une fois qu'on le veuillent ou non, quelque soit les raisons invoqués un soulevement generalisé a toujours ses causes fondés et ne se fera jamais sans violence.

Je crois pas qu'ils se soulèvent pour les raisons que tu avances. Ce qu'ils font, c'est gratuit, irréfléchi et apolitique, dénudé de sens.
 
Les victimes dont tu parles, c'est pas ceux dans la rue. Ce sont ceux qui se taisent, les parents en premier lieu...

Bah maintenant je suis con, apres on me traine par les cheveux parceque je suis soit disant insultant

Sauf que ce n'est aucunement un soulèvement structuré. Il n'y a pas de "but" dans tout ça. Pas de projet.  
 
 
 As tu une petite idée du nombre de soulèvement qui ont secoués la France au cours de ces milles dernières années.  
Pour des problèmes sans doute assez similaires (pauvreté, incompréhension du pouvoir central etc...).  
 Combien ont réussi jusqu'a la révolution française?  
 
 AUCUN, strictement AUCUN. Pourquoi? Parce qu'il n'y avait pas de projet à long terme derrière. Parce qu'il n'y avait pas de base politique. Parce qu'ils étaient limités géograhiquement et ne concernait pas l'ensemble de la population .Qu'il n'y avait pas de proposition de solution (dans 80% des cas), Juste des récriminations, des plaintes.  
 
Oh, certains soulèvements ont duré des années, des représentants de l'ordre (fermier généraux etc...) ont été lynché, mais au final, ça finissait toujours dans un bain de sang quand le pouvoir central envoyait la troupe et les insurgés, s'ils n'étaient éxécuté ou envoyé aux galères, rentraient dans le rang.  
 La révolution française a réussi parce qu'elle était soutenue et dirigée par une large frange de la bourgeoisie (et de la noblesse) en sus du "petit peuple". Parce que derrière il y avait un projet de changement en profondeur du système.  
 
 Sans but politique, il n'y a pas d'insurection et encore moins de révolution. Il y a juste des violences inutiles.

Tu ne comprend pas le français? Je ne t'ai pas traiter de con. Je t'ai juste dit d'arreter de te faire passer pour plus bête que tu n'es et de feindre de ne pas comprendre mes propos.

Et si aucun n'avais essayé et bien on serait encore la sous la joute du roi, a reverser gabelles et dimes sans avoir droit de réponse.
 
Tu n'a pas de cause a defendre peut être, mais de viens pas empecher ceux qui ont des probleme de le clamer haut et fort. Je suis loin d'être un revolutionaire mais je ne retirerais a personne le droit de se revolter, la republique Francaise dans laquelle on vie comme tu le dit s'est construite comme ca.
 
C'est des racailles, des wesh wesh ce que tu veut, peut etre violent pas organisé, mais ils restent humains et ont des combats et des convictions.
 
On peut repondre a ca par n'importe quel blague vaseuse je me contrefou de le savoir, mais personne ne leur retirera se droit inalienable.

J'en reviens à ce que je disais, le problème et c'est qu'ils ne clament rien justement. C'est un jeu presque quotidien avec la police à la différence que cette fois ci, c'est surmédiatisé. Il ne faut pas chercher des raisons ou il n'y en a pas.
Il y a des problèmes profonds dans la plupart des zones difficiles, c'est une évidence mais c'est difficile de faire croire qu'un tel soulèvement est une réponse ou plutôt un appel deséspéré en rapport direct avec ces problèmes sociaux (de par l'effet totalement inverse qu'il va provoqué justement dans l'opinion et chez les politiques). Et si c'est réellement le cas, c'est vraiment mal calculé (d'ou la mauvaise analogie avec main 68 dont les revendications étaient claires et structurées).
 
 
Et contrairement à ceux que tu peux insinuer, je ne suis pas si loin du problème que ça (les minguettes tu connais ? )

Et si aucun n'avais essayé et bien on serait encore la sous la joute du roi, a reverser gabelles et dimes sans avoir droit de réponse.
 
Tu n'a pas de cause a defendre peut être, mais de viens pas empecher ceux qui ont des probleme de le clamer haut et fort. Je suis loin d'être un revolutionaire mais je ne retirerais a personne le droit de se revolter, la republique Francaise dans laquelle on vie comme tu le dit s'est construite comme ca.
 
C'est des racailles, des wesh wesh ce que tu veut, peut etre violent pas organisé, mais ils restent humains et ont des combats et des convictions.
 
On peut repondre a ca par n'importe quel blague vaseuse je me contrefou de le savoir, mais personne ne leur retirera se droit inalienable.

Et si aucun n'avais essayé et bien on serait encore la sous la joute du roi, a reverser gabelles et dimes sans avoir droit de réponse.
 
Tu n'a pas de cause a defendre peut être, mais de viens pas empecher ceux qui ont des probleme de le clamer haut et fort. Je suis loin d'être un revolutionaire mais je ne retirerais a personne le droit de se revolter, la republique Francaise dans laquelle on vie comme tu le dit s'est construite comme ca.
 
C'est des racailles, des wesh wesh ce que tu veut, peut etre violent pas organisé, mais ils restent humains et ont des combats et des convictions.
 
On peut repondre a ca par n'importe quel blague vaseuse je me contrefou de le savoir, mais personne ne leur retirera se droit inalienable.

enfin bon tu sais a la revolution francaise ils ont demolis la bastille pas des ecoles , enfin on ne fait pas un symbole d'une ecole .
 
enfin bon la comparaison ne vaut pas le coup , car les choses sont differentes entre il y a deux siecles et aujourd'hui.
Je pense que ceux de 68 ainsi que de la revolution, étaient moins des profiteurs que des êtres qui avaient des convictions, la je crois plutot, en tous cas c'est ce qui est montré, et quelque part c'est ce qu'ils montrent, que ce sont plus des profiteurs que des êtres de convictions.
 
J'ai bien peur que tout cela ne soit qu'un vaste pétard, car derrière, comme déjà dit, il n'y a aucune véritable conviction, et aucune organisation, et que pour éviter qu'on ne dise que la France ne soit dirigée par des fauteurs de troubles, la pseudo rebelion soit écrasées par la force.
 
Sinon j'attend d'entendre un véritable leader, et svp pas une association genre SOS Racisme ou je ne sais plus laquelle dirigé par un gars qui fait super bourge et qui reprend toutes actes a sa cause ... genre on a refusé un noir a l'entrée d'une discothèque mais celui ci était plutot mal sapé et s'exprimé comme un sauvage, je caricature volontairement, mais je l'ai deja vu a l oeuvre, et je me disais que les etranger etaient vraiment pas aidé avec un mec comme lui qui essayait de defendre l'indefendable, et surtout a n'importe quel occasion meme quand cela n'a rien a voir.
Malheureusement meme quand cela n'a pas lieu d'etre bcp d'assoc anti racisme se reveillent comme si elles n'attendaient que cela pour se faire entendre. Surtout que le racisme n'est pas unilatéral, il en existe des deux cotes et leur maniere de ne defendre qu'un seul parti m'enerve au plus haut point.

Il est bien là le problème. Ces soulèvements n'avaient aucunement l'intention de protester réellement contre le pouvoir royal ou de le mettre à bas. (D'ailleurs, dans les premiers temps de ces insurections, on en appelait parfois à celui ci et on prenait bien soin de préciser que l'on appreciait le roi etc...)
 C'était des soulèvement contre les conditions de vie. Contre l'arbitraire et souvent contre le pouvoir local.  
 Ces gens voulaient que les choses changent, mais ne savaient pas comment. Enfin, bref, je ne vais pas me mettre à faire un cours d'histoire moderne.  
 
 De deux, pour moi, on ne défend pas une cause en faisant bruler des voitures. C'est totalement contre productif.  
De plus, encore faudrait il que dans le cas présent il y ait une cause précise. Hors il n'y en pas. C'est au mieux un mouvement de colère. Au pire le jeu stupide du chat et de la souris version lacrymo et caillassage.  
 Tu vois un programme? Un but? Moi pas. Mais, je n'ai sans doute pas encore fait le tour de touts les Skyblogs de "wesh wesh" (comme tu les appelles), peut être l'un de ces braves gars nous explique-t-il dans ce sympatique langage SMS qui est le leur les tenants et le aboutissement de leur lutte...  

La manière n'est surement pas la bonne mais le fond y est ca j'ne sui sur.
Clair que bruler des voiture ne change rien mais c'est la seule manière de se faire voir et entendre
 
Si tu as vu le magnifique film de kassovitz "la haine" un passage resume la situation, en gros sa dit
 
"Quand les ouvriers ou les eboueurs ne sont pas content, ils font une manif et hop l'etat les ecoutes, et leur demande ce qui ne va pas, normal c'est eux qui font fonctionner le pays. Mais quand nous on va pa bien et qu'on manifeste, ils envoie 200,300 crs et hop c'est reglé"