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Auteur Sujet :

Les Violences Urbaines

n°6891191
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:20:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Attention aux questions que tu poses parce sur l'exemple de New York, cet argument va se retourner contre toi ;)

mood
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Posté le 02-11-2005 à 19:20:23  profilanswer
 

n°6891193
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-11-2005 à 19:20:26  profilanswer
 

Quich'Man a écrit :

Y'a une chose aussi qu'on oublie : certains educateurs de cité. Un gars le disait fort justement dans l'emission de Calvi ya 10 min.
 
Certains éducateurs vont souvent dans le sens des jeunes et "cassent du CRS". Ils ont un discours ambigu sur la police qui n'est certainement pas favorable a l'apaisement et qui au contraire entretient la haine du flic. C'est quand meme un comble que des types payés pour éduquer nos jeunes leur monte le bourrichon...  
A ce sujet, on en a vu un a l'oeuvre dans mots croisés lundi soir... c'etait incroyable d'entendre un éducateur prendre la défense des voyous et mettre en doute l'intégrité de la police a ce point !


 
Clair :/

n°6891194
pifou87
glop glop
Posté le 02-11-2005 à 19:20:26  profilanswer
 


C'est incomparable.
Aux States ,ils ont fait une énorme erreur en laissant la vente d'armes libre.
Maintenant il sont obligés d'envoyer le Swat pour un vol de skate board.  :)  
 

n°6891195
n0mad
inscrit au XXe siècle
Posté le 02-11-2005 à 19:20:28  profilanswer
 

Quich'Man a écrit :

A ce sujet, on en a vu un a l'oeuvre dans mots croisés lundi soir... c'etait incroyable d'entendre un éducateur prendre la défense des voyous et mettre en doute l'intégrité de la police a ce point !


 
Avec toutes les bavures que la police a à son actif, il y a en effet de quoi douter et attendre le résultat de l'enquete.


---------------
Pipiru piru piru pipiru pi
n°6891198
la questio​n
Posté le 02-11-2005 à 19:20:52  profilanswer
 

Quich'Man a écrit :

Y'a une chose aussi qu'on oublie : certains educateurs de cité. Un gars le disait fort justement dans l'emission de Calvi ya 10 min.
 
Certains éducateurs vont souvent dans le sens des jeunes et "cassent du CRS". Ils ont un discours ambigu sur la police qui n'est certainement pas favorable a l'apaisement et qui au contraire entretient la haine du flic. C'est quand meme un comble que des types payés pour éduquer nos jeunes leur monte le bourrichon...  
A ce sujet, on en a vu un a l'oeuvre dans mots croisés lundi soir... c'etait incroyable d'entendre un éducateur prendre la défense des voyous et mettre en doute l'intégrité de la police a ce point !


 
p-e qu'il parlait en connaissance de cause.
p-e que ce ne sont pas que des rumeurs.
p-e que les bavures sont en hausse constante.
p-e qu'une partie de la population, celle qui est prompte à crier à la barbarie et au terrorisme larvée des gens des cités, préfère se voiler la face que de le concéder.
 

n°6891206
Quich'Man
No Fat...
Posté le 02-11-2005 à 19:21:26  profilanswer
 

darren a écrit :

Je l'ai vu, ce mec était un parfait abruti, discours haineux et machoire serrée, il a fait passer une très mauvaise image de son métier et c'est dommage car certains éducateurs se déchirent vraiment pour essayer d'aider les gens.


 
 
Ouais ils ont pas choisi le plus pacifique   :(

n°6891210
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:22:16  profilanswer
 

la question a écrit :

p-e qu'il parlait en connaissance de cause.
p-e que ce ne sont pas que des rumeurs.
p-e que les bavures sont en hausse constante.
p-e qu'une partie de la population, celle qui est prompte à crier à la barbarie et au terrorisme larvée des gens des cités, préfère se voiler la face que de le concéder.


 
Les bavures non. Quant on parle de bavure, attention, on parle de crime policier.
 
En revanche, les "incivilités policières" sont clairement en hausse. J'en suis témoin.
 

n°6891211
n0mad
inscrit au XXe siècle
Posté le 02-11-2005 à 19:22:19  profilanswer
 

la question a écrit :

p-e qu'il parlait en connaissance de cause.
p-e que ce ne sont pas que des rumeurs.
p-e que les bavures sont en hausse constante.


 
En l'occurence, les chiffres montrent que c'est effectivement le cas : le nombre de bavures est en hausse :jap:  


---------------
Pipiru piru piru pipiru pi
n°6891217
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2005 à 19:22:47  answer
 

darren a écrit :

Attention aux questions que tu poses parce sur l'exemple de New York, cet argument va se retourner contre toi ;)


 
Pas de soucis :) C'était une vraie question.
 

n°6891223
Quich'Man
No Fat...
Posté le 02-11-2005 à 19:23:13  profilanswer
 

la question a écrit :

p-e qu'il parlait en connaissance de cause.
p-e que ce ne sont pas que des rumeurs.
p-e que les bavures sont en hausse constante.
p-e qu'une partie de la population, celle qui est prompte à crier à la barbarie et au terrorisme larvée des gens des cités, préfère se voiler la face que de le concéder.


 
 
Peut etre que le role d'un educateur n'est pas d'attiser la haine, meme si au fond de lui il pense tout ca...

mood
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Posté le 02-11-2005 à 19:23:13  profilanswer
 

n°6891230
a112a
Vive la France!
Posté le 02-11-2005 à 19:24:17  profilanswer
 

darren a écrit :

Je l'ai vu, ce mec était un parfait abruti, discours haineux et machoire serrée, il a fait passer une très mauvaise image de son métier et c'est dommage car certains éducateurs se déchirent vraiment pour essayer d'aider les gens.


 
 
Style à la "grand frère" type Samy Nacéri!!

n°6891233
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-11-2005 à 19:24:50  profilanswer
 

Je reviens de ma campagne et je suis litteralement mort de rire
Il existe des forumeurs qui defendent les casseurs  :lol:  
 
 

la question a écrit :

comme dit précédemment, avant de poster, on réfléchit.
Avant de taper les mêmes poncifs de nerdz hfr élevés au nutella, on se met ds le contexte.


 
Oui, tu ferais aussi bien de suivre ton propre conseil
 

la question a écrit :


Des gosses se font courser par les flics au sortir d'un entrainement de foot.


 
Ils étaient donc innocents  :heink:  
Dans ce cas pourquois se sont-ils enfouis ?  
 

la question a écrit :


Ils se retrouvent ds un transfo et meurent.


 
Comme ça, pouf, le transfo n'était pas la et tout d'un coup il fut la comme par magie et les pauvres petits innocents moururent  :( .  
 

la question a écrit :


Les flics ne semblent pas avoir pris la peine de prévenir EDF pour couper le courant au vuu du danger encouru par les 2 gosses.


Parceque les flics savaient par avance que le transfo allait apparaitre ou que les innocents allaient trés intelligemment se fourrer dans ce transfo.
 

la question a écrit :


Les politiques commencent leur travail et parlent de cambrioleurs d'appartment puis de baraque de chantier et ne font pas mention ou nient l'influence voire la présence des policiers.
Que veux-tu qu'il arrive?  :heink:  


Mais rien, dans un pays regi par le droit il ne doit rien arriver.
La magistrature doit s'emparer de l'affaire, mener une enquete, et juger les faits.
Ce n'est pas à la rue de dire ce qui est bien et ce qui est mal.
 

la question a écrit :


Et comme d'habitude, mais pourquoi ils fuient la police, ils ont surement qq chose à se reprocher!


 
Ben oui, la question est legitime. Les innocents n'ont rien à craindre de la police. On vit en France pas dans une republique bananiere.
 

la question a écrit :


Faut être idiot pour penser qu'un gamin va rester proster qd ils voient des gens arrivés vers lui en courant.


Eux n'ont pas étés idiots, ils ont fui la police et ils se sont fourré dans un transfo THT.
Même les enfants de 10 ans savent que c'est mortel.
 

la question a écrit :


Sinon, il est vrai qu' des grenades ds une msoquée en plein culte, ds la même cité qui a vu ces violences, ça risque d'apaiser les choses. :pfff:


 
Quand la mosquée sert de refuge aux casseurs, je trouve que les grenades sont legitimes.
 

n°6891238
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-11-2005 à 19:25:05  profilanswer
 


 
Ben il n'y a pas d'autres solutions malheureusement :/, ils s'ont incorrigible malheureusement comme tu l'as dit :/

n°6891249
kill9
Il a été tué vivant.
Posté le 02-11-2005 à 19:25:59  profilanswer
 


 
Ou alors tu les envoie dans des centres ouverts pour les - de 18 ans ou tu leur mets un bracelets electronique pour les autres.... Ils sont toujours dehors et toujours aussi dangereux (car en plus ils ont un sentiments d'impunité)

n°6891250
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:26:07  profilanswer
 

Quich'Man a écrit :

Ouais ils ont pas choisi le plus pacifique   :(


 
Il était en colère, et avec raison sur certains points mais il a fait exactement l'inverse que ce qu'un éducateur aurait du véhiculer : de la rancoeur et de la colère, aucun appaisement de la situation.

n°6891256
la questio​n
Posté le 02-11-2005 à 19:26:40  profilanswer
 

darren a écrit :

Les bavures non. Quant on parle de bavure, attention, on parle de crime policier.
 
En revanche, les "incivilités policières" sont clairement en hausse. J'en suis témoin.


 

Citation :

 
Les archives de l'Humanité
 
Les bavures très orientées
 
Toutes les études le soulignent : la couleur de la peau reste un dénominateur quasi commun aux victimes de bavures policières. La Commission nationale de déontologie de la sécurité (CNDS), qui rendait hier son rapport 2004, ne le renie pas. Loin de là. Et apporte même de nouveaux éléments qui confirment ce malheureux constat. En marge de ses traditionnelles saisines - à nouveau en hausse cette année -, l’organisme présidé par Pierre Truche publie, pour la première fois, une étude pilotée par Catherine Wihtol de Wenden, directrice de recherche au CNRS, qui a passé au crible l’ensemble des affaires de la CNDS sur la période 2001-2004. Résultat : sur les soixante-dix-huit cas où il y a eu manquement à la déontologie par les forces de l’ordre, trente-six relèvent clairement de la discrimination raciale. Une proportion en constante évolution au fil des ans. Elle concernait six dossiers en 2001 contre quinze en 2004. « Cette augmentation, précise la chercheuse, reflète une plus grande sensibilité à cette question, une meilleure possibilité de saisine de la commission, mais aussi un contexte qui favorise ces discriminations. »
 
Discrimination raciale manifeste
 
Le profil type de la victime ne surprend pas vraiment :
 
un jeune d’origine maghrébine, âgé entre 18 et 35 ans et habitant une banlieue défavorisée de la région parisienne. « L’écrasante majorité sont de nationalité française, précise Catherine Wihtol de Wenden. Mais la plupart ont un nom ou une apparence physique qui laissent entendre une origine maghrébine ou moyen-orientale. » Deux autres catégories de plaignants ressortent de l’étude : les Français d’origine africaine ou antillaise et les gens du voyage.
 
Selon la chercheuse, dans ces affaires, « l’individu disparaît derrière l’identification ethnique et le groupe auquel il appartient ». Même si celui-ci, comme c’est le cas à plusieurs reprises, est diplômé, occupe un emploi qualifié et reste très apprécié dans son quartier. Quant au profil du policier cogneur, il est lui aussi courant : un jeune fonctionnaire de vingt-cinq ans, venu d’une autre région, qui ne connaît les quartiers que par la télévision et manque cruellement d’encadrement et de formation.
 
Le scénario du dérapage a souvent le même point de départ : un énième contrôle d’identité « pour marquer » la présence des policiers dans les quartiers. Puis, note la chercheuse, « des joutes viriles s’ensuivent avec échange d’insultes se concluant souvent par des procédures d’outrages et rébellion, le recours fréquent à la force, parfois l’utilisation d’armes de service réservées à un usage défensif, gaz lacrymogènes, flash-ball, menottage ».
 
Un reproche récurrent de la CNDS, qui a connu, d’une manière générale, une nouvelle augmentation du nombre de ses saisines en 2004. Quatre-vingt-dix-sept dossiers sont passés entre ses mains cette année, contre soixante-dix en 2003. Soit une hausse de 38 %, comparable aux années précédentes. « Ce mouvement devrait se poursuivre en 2005 », précise Pierre Truche. Depuis janvier, l’organisme indépendant a déjà fait l’objet de trente-sept nouvelles saisines. À toutes fins utiles, l’ancien président de la Cour de cassation prévient : « Cela ne veut pas dire forcément que le nombre de bavures explose. Nous ne parlons là que de ce dont nous sommes saisis. Et comme le médecin qui ne voit que des malades, nous ne voyons que des situations anormales. Dans l’immense majorité des cas, la police remplit tout à fait son rôle.


 
 :o

n°6891258
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-11-2005 à 19:26:48  profilanswer
 

n0mad a écrit :

En l'occurence, les chiffres montrent que c'est effectivement le cas : le nombre de bavures est en hausse :jap:


 
Des sources ?

n°6891262
Nidnogar
Posté le 02-11-2005 à 19:27:33  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Quand la mosquée sert de refuge aux casseurs, je trouve que les grenades sont legitimes.


 
 :non: Des gens étaient en train de prier. On ne sait toujours pas si la grenade lancée l'a été volontairement, et si c'était par la police.
 
Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec toi.

Message cité 1 fois
Message édité par Nidnogar le 02-11-2005 à 19:27:52
n°6891269
a112a
Vive la France!
Posté le 02-11-2005 à 19:28:32  profilanswer
 


 
Oui, la taule ne résoud pas grand chose. Faut les mettre à bosser, à faire des travaux assez physiques, après tout, ils se disent des "hommes à couilles", alors qu'ils aillent défricher des terrains, par tous les temps, comme j'ai fait durant un petit contrat l'année dernière. Là, ils comprendront que de gagner son argent, ce n'est pas facile.

n°6891271
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:29:14  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

 
Les archives de l'Humanité
 
Les bavures très orientées
 
Toutes les études le soulignent


 
 :o


 
Je t'interdis de me :o à la face alors que j'ai reconnu tout cela plus haut :D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Et :o

n°6891275
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2005 à 19:29:47  answer
 

Nidnogar a écrit :

:non: Des gens étaient en train de prier. On ne sait toujours pas si la grenade lancée l'a été volontairement, et si c'était par la police.
 
Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec toi.


 
"Désolé paron la grenade m'a échappé des mains  :??: "
 
De qui se moque-t-on ? :D

n°6891278
la questio​n
Posté le 02-11-2005 à 19:30:20  profilanswer
 


 
Bon ok, mais c'est parce que ta réponse m'a fait rire. :o

n°6891280
kill9
Il a été tué vivant.
Posté le 02-11-2005 à 19:30:29  profilanswer
 

a112a a écrit :

Oui, la taule ne résoud pas grand chose. Faut les mettre à bosser, à faire des travaux assez physiques, après tout, ils se disent des "hommes à couilles", alors qu'ils aillent défricher des terrains, par tous les temps, comme j'ai fait durant un petit contrat l'année dernière. Là, ils comprendront que de gagner son argent, ce n'est pas facile.


 
surtout quand 90% de leur fric qu'ils auront gagné dans le mois ira au remboursement/dédommagement pour leur victime.

n°6891286
Nidnogar
Posté le 02-11-2005 à 19:30:45  profilanswer
 

la question a écrit :

[quote]  
Les archives de l'Humanité


 
Forcément... Tu peux aussi nous sortir "Marianne" et "Le Petit Livre Rouge", c'est très objectif comme documents.

n°6891291
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2005 à 19:30:57  answer
 

a112a a écrit :

Oui, la taule ne résoud pas grand chose. Faut les mettre à bosser, à faire des travaux assez physiques, après tout, ils se disent des "hommes à couilles", alors qu'ils aillent défricher des terrains, par tous les temps, comme j'ai fait durant un petit contrat l'année dernière. Là, ils comprendront que de gagner son argent, ce n'est pas facile.


 
Punaise mais toi, ton trip, c'est vraiment l'ancien régime , les bagne et tout, c'est vraiment là que tu places ton idéal de société ? :D

n°6891301
Nidnogar
Posté le 02-11-2005 à 19:32:10  profilanswer
 


 
Une grenade, ça se lance soit à la main (env. 30 mètres), soit avec un lanceur (50 - 150 mètres selon le type de lanceur).

n°6891307
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:32:43  profilanswer
 


 
En effet, c'est débile, la grenade a bien été lancée par des CRS, j'ai pas besoin d'attendre la fin de l'enquête pour le dire, en revanche, y'avait des casseurs devant la mosquée, et celle ci est un entrepot vide, alors on si maintenant faut que les flics se balladent avec un cadastre sous le bras pour savoir quel entrepot est une mosquée et quel batiment appartient à qui surtout quand en face on prend des pavés, on va plus s'en sortir.
 
C'est un acte à bannir mais en l'occurence, il faut rejeter les responsabilités sur les bonnes personnes.  
 
Pas d'émeutes : pas de grenades.
 

n°6891308
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2005 à 19:32:44  answer
 

Nidnogar a écrit :

Forcément... Tu peux aussi nous sortir "Marianne" et "Le Petit Livre Rouge", c'est très objectif comme documents.


 
Sors moi UN document objectif, s'il te plait :) , un seul hein, ça ira :)

n°6891310
la questio​n
Posté le 02-11-2005 à 19:33:06  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Forcément... Tu peux aussi nous sortir "Marianne" et "Le Petit Livre Rouge", c'est très objectif comme documents.


 
Argument absurde
Ce sont des extraits du rapport de la Commission nationale de Déontologie sur la Sécurité et les commentaires de ses rédacteurs. [:dks]  

n°6891314
darren
bing blang blaow
Posté le 02-11-2005 à 19:33:13  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Forcément... Tu peux aussi nous sortir "Marianne" et "Le Petit Livre Rouge", c'est très objectif comme documents.


 
C'est pas non plus la Pravda, et puis ça sort d'un rapport du Ministère de l'Intérieur, hein ...

n°6891319
a112a
Vive la France!
Posté le 02-11-2005 à 19:33:57  profilanswer
 


 
Oui, ça arrive, mais bon, il y a des cons chez les flics aussi. il y aurait le ménage à faire chez eux.

n°6891322
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-11-2005 à 19:34:32  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Une grenade, ça se lance soit à la main (env. 30 mètres), soit avec un lanceur (50 - 150 mètres selon le type de lanceur).


 
Mais bon, vu comme je suis nul en base ball, tout est possible :o [:tinostar]


Message édité par Maouuu le 02-11-2005 à 19:36:20
n°6891323
mikdespe1
Posté le 02-11-2005 à 19:34:32  profilanswer
 


 :o  
1/ rouvrir le bagne de guyane
2/les faire travailler gratuitement sur les routes ou dans des carrières chaînes au pied...
3/chambres individuel, pas de télé dans les pioles,.. seulement 1 papier, 1 crayon et quelques bouquins de philosophie pour qu'ils puissent méditer sur leur conneries....
pendant 2ans minimum...
 
 
 
 
[]<---

n°6891327
kill9
Il a été tué vivant.
Posté le 02-11-2005 à 19:35:21  profilanswer
 


 
 
 
L'avenir apartient à chacun. Certains auront plus de chance que d'autres.Mais ce n'est ni en les opposant, ni en faisant un nivelement par le bas que cela ira mieux.
Le rôle des parents est primordiale. Leur renonciation est innacceptable.

Message cité 1 fois
Message édité par kill9 le 02-11-2005 à 19:36:22
n°6891338
a112a
Vive la France!
Posté le 02-11-2005 à 19:37:26  profilanswer
 

kill9 a écrit :

surtout quand 90% de leur fric qu'ils auront gagné dans le mois ira au remboursement/dédommagement pour leur victime.


 
 
Cela sera d'autant plus jouissif pour les victimes!!
 
"T'as voulu jouer au petit caïd, ben, bosse pour moi maintenant!"
 
Il y a dix ans, un mec a bossé pour moi, comme ça, suite au non paiement de la voiture que je lui avais vendu.

mood
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