Reprise du message précédent :
Quand est ce qui va se barrer aussi celui là... Peut etre que pour lui il fallait accepter le seul "re"financement de Bruxelles, c'est tout ce qui compte pour lui on dirait, son petit quartier.  

 
et le refinancement c'est juste un one shot ou c'est par an...par ce que 500 millions c'est pas grand chose franchement ....

Par an je suppose. Mais ca n'aide en rien les 150 000 francophones de la périphérie, ca ne doit donc pas etre considéré comme une "concession flamande".

 
comme je l'ai expliqué plus haut il n'ya pas de concession flamande, il inventent des concessions mais il n'y aura jamais de réelle concession flamande(tant qu'ils ne changent pas de mentalité) ...

Parce qu'ils y sont chez eux. Parce qu'ils y habitent déjà, que leurs parents et grands-parents y habitaient déjà, parce que leurs ancêtres sont (naturellement) enterrés là, parce que ces communes étaient déjà bilingues ou à majorité francophone lors de l'établissement de la limite administrative dite "frontière" linguistique (raison pour laquelle les facilités y ont été concédées).
 
Le problème n'est pas une migration supposée de francophones (que parfois les Flamands qualifient même de français ou de fransquillons), une colonisation ou un envahissement. Le problème, c'est que la présence francophone en Flandre, qui existe de longue date et qui est le fait aussi de "Flamands" qui parlent français, n'est plus supportée par la classe politique flamande ! Exemple: Notre-Dame-au-Bois, renommée "Jésus-Eik", où l'administration d'Overijse persécute les commerçants francophones, même s'ils accueillent leurs clients flamands en néerlandais, était francophone !
 
Comment reprocher à des gens d'être ce qu'ils sont et ce qu'ils ont toujours été, là où ils sont et ont toujours été ?
 
Si l'administration flamande ne parvient pas à s'adapter à la sociologie réelle, historique et actuelle, confirmée par les règles de droit (liberté d'emploi des langues, liberté ce circulation et d'établissement en Europe, non discrimination des personnes sur bases linguistiques, élections démocratiques, bilinguisme constitutionnel dans les communes à facilité, bilinguisme électoral et judiciaire dans l'arrondissement de BHV, ...), pourquoi ne propose-t-elle pas de se débarrasser des ces zones historiquement bilingues et multiethniques (Oh, le gros mot !) en en demandant le rattachement immédiat à la région bilingue de Bruxelles-Capitale ? Le problème serait réglé (unilinguisme flamand en région flamande, pureté ethnique retrouvée en Flandre, ...) et comme les Flamands habitant à Bruxelles ne sont pas maltraités (loin de là), les nouveaux arrivants n'ont rien à craindre...
 
Vraiment, pourquoi veulent-ils gérer les communes qui ont élu des bourgmestres francophones si ça leur semble tellement inacceptable qu'ils sont prêts à se mettre le monde à dos pour ne pas les nommer ? Ces communes (parfois à plus de 80% francophones) ne sont visiblement pas flamandes... Donc, autant le reconnaître et se débarrasser du problème, solution qui obtiendrait, j'en suis sûr, l'adhésion simultanée des habitants concernés et de la région de rattachement, quelle qu'elle soit.

On parlait pas qu'il fallait être solidaire, tout ça hier ?  
 
 
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Franchement, si l'avenir de la Belgique passe par de telles concessions "demander aux Flamands ce qu'ils sont prêts à accepter comme structure et quel rôle les Francophones pourront y jouer", ce qui revient à accepter de renoncer à nos libertés individuelles, notre dignité, notre indépendance, pour se mettre volontairement sous le joug d'une puissance occupante, de se placer en position de colonisé, alors il vaut mieux n'importe quoi, y compris (à l'extrême) le rattachement à la France !
 
Si les Belges (= Francophones) ont tellement perdu d'influence et de dignité qu'il ne leur reste plus que le choix entre devenir des vassaux des maîtres flamands ou une sous-région française, je préfère largement la seconde solution ! Au moins en France, après un temps d'adaptation, aurons-nous peut-être une place régionale décente et le respect de nos Droits de l'Homme et du résultat de nos urnes !

On pourrait ensuite proposer de leur rendre le bilinguisme (partiel, opérationnel et temporaire) contre la nomination des bourgmestres élus, par exemple... On ne ferait qu'appliquer aux Flamands leur technique de "négociation" pratiquée depuis des années...
 
On pourrait aussi confisquer les biens des Flamands vivant en Belgique libre, ainsi que les biens des sociétés flamandes et négocier leur restitution contre le renoncement par la Flandre du caractère précaire et temporaire des facilités linguistiques, puisqu'apparemment, il n'y a que ça qu'ils comprennent...

 
 
 
non  
 

Le problème, c'est que la règle démocratique (dictature de la majorité), ils l'acceptent lorsque ça implique qu'ils décident. Lorsque la majorité élit un bourgmestre qui ne leur plaît pas, alors, subitement, la règle démocratique ne s'applique plus.

Les limites territoriales de la région flamande découlent de la seule Constitution belge. S'ils déclarent leur indépendance unilatéralement, ils sortent du cadre légal belge et donc du cadre défini par la Constitution belge. Du coup, il n'y a plus de notion de frontière flamande et chaque commune (voir chaque quartier) peut décider ce qu'il veut. Ça se règlera donc alors vraisemblablement à travers une guerre civile.

 
le moins marrant c'est que c'est ce qu'il se passe ...il nous volent des droits (non-nomination des bourgmestres, sous financement de bxl, wooncode, inspections des écoles francophones par la flandre, ...) pour nos les restituer (ils appellent ça des concessions lol) à condition de leur concéder des droits...moi j'appelle ça du raquet, on peut le comparer au pizzo que les mafieux font payer au commerçants pour les protéger (de principalement ceux qui demande le pizzo...) ...

Perso, je comprends pas ça comme "Qu'est-ce qu'ils feront de nous ?" mais plutôt comme "La cohabitation flamande et francophone est-elle encore possible sans réformes de nos institutions ?"

 je l'ai vu aussi dans ce sens là...apparement les institutions tel que gérées actuellement ne marchent pas ..il faut donc redistribuer les cartes, le problème est que les flamands sont actuellement ultra favorisés dans l'état actuel, ils vont donc forcement y perdre des plumes....mais ça vu leur mentalité ça risque de mal passer ....

Euh, si la Flandre déclare son indépendance, y'aurait pas un deuxième bordel avec l'enclave du côté de l'Est de la Belgique ? (Voire un troisième du côté ouest)
 

Quant on vit en Belgique, le nez dans le guidon, on ne se rend plus compte du niveau d'aberrations accumulées depuis des décennies. Comme je ne vis plus en Belgique et que j'ai décroché ~10 ans de ces conneries, j'ai une vision probablement plus universelle du problème, plus objective (si, si...) et c'est ce que j'essaye d'apporter.
 
La Belgique n'est pas une exception dans le monde. Il y a partout des difficultés lorsqu'on parle de redessiner les contours de zones administratives, de circonscriptions électorales. Mais ça ne vire pas à la guerre civile ou à la crise de régime, il faut bien le reconnaître, et essayer de comprendre pourquoi, et comment ça se résous ailleurs.

Oui, c'est officiel. Mais ça n'implique pas l'obligation de scission pure et simple. Cela dit, les partis francophones auraient dû s'acharner à faire des propositions sur propositions plutôt que de jouer le pourrissement.

Ils se sont contentés des limites actuelles, comptant sur le respect des facilités qui constituent une zone bilingue entourant de fait Bruxelles. Si la Flandre ne peut plus ou ne veut plus respecter ces facilités, cette situation de bilinguisme et de multiethnisme qui puise ses origines loin dans l'histoire, alors la limite de la Région de Bruxelles-Capitale, elle aussi, ne doit plus être respectée et la logique veut qu'il y a une solution simple et efficace: rattachement des communes à majorité francophones, à facilités ou bilingues autour de Bruxelles à Bruxelles.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourons c'est déjà le bordel, il y'a eu un mort, des journalistes, des locaux se sont fait tabassés par des flamingants ...mais comme ça ne concerne que 5000 habitants on en parle peu (sauf à l'époque des échaufourées et de la non nomination de josé happart..)
mais comme le dit la page wikipédia

dégoutés des flamingants et de la mollesse des politiques francophones ...

Il faut que chacun mette de l'eau dans son vin autrement c'est sûr que ça ne peut pas fonctionner.

A l'est c'est les Fourons, une partie du nerf de la guerre, elle est enclavée en région wallonne mais fait partie de la région flamande.
Elle faisait partie avant de la province de Liège mais à finalement été rattachée à la Flandre.
Il y a déjà eu de nombreux conflits linguistiques dans cettte commune.
A gauche c'est une commune wallonne avec facilités pour les néerlandophones, donc pas de soucis à ce niveau là.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t22178045

La différence entre l'enclave de droite (Fourons) et celle de gauche (Comines), c'est qu'à gauche, ce sont des néerlandophones qui sont rattachés par erreur à la Région Wallone. Hors, les Wallons respectent les droits des gens. Du coup, ces populations disposent de facilités sans aucun problème ni remise en cause, ont le droit à des bibliothèques avec des livres en néerlandais, à des écoles subsidiées qui enseignent en néerlandais, à la nomination systématique des élus, etc...
 
A chaque fois qu'on fait le parallèle, les habitants de Comines se précipitent au devant des médias pour dire qu'il ne faut pas parler d'eux, que tout va bien chez eux, qu'ils sont très contents comme ça et qu'il n'y a pas de problème. Surtout ne pas pourrir la situation de Comines par analogie avec ce qui se passe à Fourons !
 
Si la Flandre déclare son indépendance, on peut même s'attendre à ce que des communes actuellement en Région flamande désirent se rattacher à Bruxelles ou à la Wallonie; ils y seront les bienvenus et respectés (ils le sont même dans la situation de crise actuelle) de peur de l'aventure fasciste que prépare ce peuple nationaliste prônant le renfermement sur soi et la pureté ethnique et culturelle !

C'est ce que j'entends quand je dis

ou encore

Les dernières étapes des réformes institutionnelles ont été très loin dans le séparatisme ("de fédération" ), pour satisfaire la Flandre. Pour l'obtenir, ils ont juré leurs grands dieux qu'ils ne voulaient pas l'indépendance, mais "mieux faire fonctionner la Belgique", qu'ils allaient pratiquer la "Loyauté fédérale", etc...
 
Vous croyez encore la parole d'un responsable politique flamand ???

Drap. J'ai envie de comprendre

linkebeek-village-belge-sur-la-ligne-de-front-linguistique

tiens il y a un mec sur un forum qui racontait qu'il avait voulu aller becter dans un resto a anvers antwerpen    
 
la suite si dessous  
 

 
http://www.forum-auto.com/les-club [...] 377248.htm
 
tain moi un serveur me fait un coup pareil  
je lui balance la table en pleine gueule

Moi ce qui me fait marrer c'est les médias français qui envisagent un rattachement de la Belgique francophone à la France
 
Genre c'est le truc qui se fait en 2 secondes

Reynders n'est pas flamand.
 

Genre avant d'imaginer ça, il faudrait peut-être nous demander notre avis.  
Des wallons rattachistes, il n'y en a pas des masses hein.

 
Ce sont plutot les belgicains qui sont en voie de disparition...

 
 
 
 
et pourquoi pas la belgique etait française sous napoleon 1er  
 
et puis au moins on aura pas a apprendre un nouveau hymne national vu que la plupart des wallons connaissent mieux la marseillaise que la brabançonne

 
35% quand meme  

Y'a une enquete sur le site du Soir, allez participer  

 
Je suis pour aussi.
 

 
C'est obligatoire et pour les deux parties (ici les Français et les Wallons). C'est dans la Constitution Française de 1958.
 

C'est malin, je sais pas quoi répondre à leur enquête, car :

• Je trouve que ça ne valait pas une telle crise politique (sur-médiatisée qui plus est).
• Il ne faut pas que les droits des francophones soient supprimés.

Bref, il n'y a pas une réponse qui corresponde réellement à mon opinion.

Pendant ce temps-là à Vera Cruz...  
 

j'y connais rien mais une question quand meme: c'est une fatalité que les francophones baissent toujours leur froc dans ce pays ?

 
 
 
ok je sors  

Ce qui ne veut pas dire que le nombre de rattachistes augmente.

Sur un échantillon représentatif de 125 personnes entre la pause de midi et la fin de journée ?

Non mais ce que je veux dire, c'est que le rattachement à la France est souvent abordé par les médias étrangers mais que dans les faits, c'est pas vraiment la volonté des Wallons.

Bah oui, je comprends. Qui voudrait voir sa Nation disparaitre puis être fusionnée à une autre ?

Même si c'est une idée pas stupide en soi.

Mouais pas sur...  
 
 

 
 
Non, mais le Wallon de base n'a la volonté de rien. Même pas de rester belge...

 
 
moi