Sauf que le premier pas vers la sortie de la Belgique serait du coup effectué par des francophones.
N'est ce pas une peu le but des (politiques) flamands que de pousser à bout leurs homologues francophones et de leur faire commettre la faute ?
Le plus intelligent serait amha au contraire de laisser les flamands se séparer s'ils le souhaitent, non? La responsabilité historique leur serait (justement) due.
Les laisser aller au bout de leur logique, et se ridiculiser aux yeux du monde...

Les premières plaintes à ce sujet sont arrivées à la Commission européenne. On va voir ce qu'elle va dire.  
 
Le gros doigt ou un peu plus cette fois-ci...mais putain, si Bourgeois pouvait se prendre un vrai coup de règle sur les doigts, j'en jouirais presque. Ça ferait vraiment un magnifique Ministre des Affaires intérieures.
 
Faut bien prendre conscience de l'importance de ce que va dire la C.E. Il y a au moins 2 enjeux fondamentaux :  
 
- qu'est-ce que les Flamands vont penser de la politique de la NVA si elle est ridiculisée par l'Europe?
- qu'est-ce que les politiciens francophones vont en déduire en ce qui concerne le coût réel (en terme de perte de droits civils) de la scission de BHV?

Une solution pour BHV.
 
Une de plus.
 
Si l'inconstitutionnalité de la circonscription de BHV réside bien dans le fait que les électeurs y sont les seuls à pouvoir voter soit pour des listes "locales" (donc appartenant au collège électoral néerlandophone) soit pour des listes bruxelloises (donc appartenant au collège électoral francophone), pourquoi ne pas scinder cet arrondissement électoral (sans rien changer au bilinguisme judiciaire ou administratif), en continuant à permettre aux électeurs (qui sont, qu'on le veuille ou non, un mix de Belges de diverses origines, cultures et langues) de voter pour des listes des deux langues.
 
A l'échelle des élections communales, ça ne change rien, puisque les listes sont de toutes façons locales. Qu'on scinde ou non cet arrondissement n'empêchera pas le dépôt de listes francophones là où il y a des francophones pour les déposer, des bourgmestres francophones là où les électeurs auront voté majoritairement pour un candidat francophone. Le fait que la Flandre n'accepte pas le résultat démocratique des urnes lorsque l'élu n'est pas un Flamand n'a rien à voir avec BHV, ni même le fait que les facilités sont, telles qu'exprimées dans la constitution, durables et persistantes.
 
A l'échelle des élections provinciales, si cet arrondissement comporte tant de Francophones (100 à 350.000 sur 576.000 habitants), qu'ils votent tous ensemble et ils auront un poids important pour faire entendre leurs voix. Peut-être devrait-on même envisager un mécanisme de double majorité, comme elle existe à Bruxelles, afin de protéger les intérêts de cette population: des décisions touchant aux communautés, à la culture, aux personnes, à l'emploi des langues, ... devrait obtenir un vote majoritaire global et au niveau des représentants de la "minorité" francophone. Si on accorde bien ce droit de "double majorité" ou de "droit de véto" aux 7% de néerlandophones habitant à Bruxelles, de quel droit le refuserait-on au 20 à 60% des Francophones qui habitent cet arrondissement de Hal-Vilvorde nouvellement constitué ?
 
Le seul motif serait celui de ces soi-disant "étrangers" "émigrés" en Flandre, et devraient s'y intégrer. Mais que je sache (les recensements et statistiques sont là pour le prouver), ces communes étaient déjà largement bilingues et mixtes en 1947 ! Et les habitants en question y habitent souvent là où leurs parents et grands parents habitaient. De plus ils sont Belges habitant en Belgique et donc libres de s'installer là où bon leur semble (en Belgique mais aussi en Europe) du fait de la Charte Universelle des Droits de l'Homme et des traités européens. Le fait que l'administration flamande vote une loi illégale et inique (Wooncode) et que certaines communes passent des accords oraux avec les constructeurs pour empêcher l'accès aux logements aux "non-Flamands", c'est répugnant, mais ça n'a rien à voir avec BHV.
 
Pour ce qui est des élections fédérales et régionales, il existe le mécanisme de l'apparentement, mécanisme qui est déjà utilisé pour envoyer en commission flamande de Bruxelles des élus néerlandophone de la périphérie, c'est-à-dire des personnes dont les électeurs ne sont pas à Bruxelles mais en périphérie. Ne pourrait-on pas faire de même pour les Francophones de la périphérie: leur permettre de voter pour des listes francophones déposées dans l'arrondissement de Hal-Vilvorde, mais qui seraient apparentées avec des listes francophones de Bruxelles, ce qui assurerait alors la représentation réelle, au niveau fédéral et régional, de ces électeurs ?
 
Donc, des solutions, il y en a. Comme de permettre aux électeurs du Brabant Wallon de voter pour des listes flamandes de Bruxelles. Le problème n'est pas là: le problème, c'est l'accumulation de violations des droits des Belges (= Francophones) en Belgique par l'État auto-proclamé de Flandre, en ce qui concerne, par exemple, le respect des facilités linguistiques, de la liberté d'emploi des langues, de la liberté de s'installer là où on le désire, de l'égalité de traitement des citoyens quelque soit son lieu de naissance ou sa langue maternelle, le respect du résultat du suffrage universel, même si l'élu est francophone, le respect des accords passés (inspection pédagogique sur les écoles francophones en Flandre), ...
 
Le problème, ce n'est pas BHV. Le problème, c'est que la classe politique flamande, poussée par son électorat, tente d'instaurer un état fasciste nationaliste en Flandre, d'imposer une langue, des traditions, une culture uniforme officielle à toute la population qui se trouve sur son territoire, en violation de la Constitution, des valeurs et des traités européens et des standards mondiaux en matière de Droits de l'Homme. Et ça, même si on règle le problème de BHV, ça ne sera pas réglé et ce ne sont pas les Belges (= Francophones) qui peuvent le régler.

 
De toute facon je pense que la seule chose à négocier c'est un couloir Bruxelles Wallonie, et comme ca hop Basta, plus besoin de négocier, on se casse avec bruxelles

 
 
attention aux transferts nord-sud    
 
 
 
ceci dit sérieusement, si des économistes remettent en question la théorie comme quoi la Flandre paye pour la Wallonie, quel est l'inquiétude des wallons à devenir indépendant?

 
et tu va faire quoi avec ton couloir sérieux? tu pense que Bruxelles paraitra moins encerclée? les francophones pourront uniquement passé par là le matin (comme si ont avait déjà pas assez d'embouteillages) .... ou il va envoyer des rayon magiques qui vont faire disparaitre les discrimination envers les francophones? plus loin tu parle de juste Rode-saint-Genèse...et linkebeke à 85% francophone? non les seules éxigence acceptables sont idéalement se référer à la volontée du peuple de chaque commune autour de bruxelles. ou le cas échéant élargir Bruxelles aux communes à facilité (les néerlandophones étant très bien respectés, voir favorisé à Bruxelles).Du coup plus de problème...mais le nerf de la guerre c'est l'argent, il se trouve que les communes à facilitée sont parmis les plus riches aux niveau des revenus de Belgique, tiens tiens ....

 
Le couloir c'est pas pour passer, c'est juste d'avoir une continuité territoriale ce qui faciliterait pas mal de chose en cas d'indépendence. Je suppose que si on se separe des flamands, on en serait quand meme pas au point de ne plus pouvoir passer par leur pays hein  

   l'UE a déjà tapé à plusieurs reprises sur les doigt des flamands (notament dernièrement pour la non nomination des bourgmestre) ... les Flamands ont juste répondu en gros que la situtation belge était trop complexe pour que les parlementaires européens comprennent    
http://www.rtbf.be/info/monde/soci [...] nt-flamand

En fait, la Belgique c'est une espèce de Koh-Lanta: au nord il y a la tribu des jaunes, au sud la tribu des rouges.  
 
Les jaunes gagnent quasi toutes les épreuves, du coup lors du conseil ils peuvent forcer les rouges à abandonner un à un leurs droits. De toute manière, même quand les jaunes perdent ils s'arrangent avec la prod' pour modifier les règles du jeu en leur avantage. Heureusement, de temps en temps les rouges gagnent une épreuve de confort (un peu d'argent), ce qui leur permet de garder le cap tant bien que mal.
 
Mais aujourd'hui nous sommes à une période charnière du "jeu": soit les rouges tiennent bon et ils peuvent espérer un jour inverser la tendance et restaurer leurs droits et leur dignité, soit ils capitulent et alors le déséquilibre sera tel qu'il ne restera plus rien à défendre.
 
Didier Brognart parviendra-t-il à faire en sorte que le conseil prenne des décisions de bon sens? Les rouges parviendront-ils à résister tel le roseau sous le vent, qui plie mais ne rompt pas? Vous le saurez ce jeudi dans la spéciale Koh-Lanta "Belgique: stop ou encore?"...
 
Voilà où on en est dans ce pays de fous...

Le conseil de l'Europe != l'UE
Mais c'est bigrement plus large que l'UE.

J-3 avant la guerre civile
 
Francophones: "accordons nos violons". Flamands: "violons nos accords"

 ?

franchement j'espère que çà va se régler calmement.
Car je ne peux pas m'empêcher de penser que des guerres commencent comme çà. Il suffirait qu'il y ait une guerre entre wallon et flamand, la France entre pour protéger les wallons, l'Allemagne entre pour protéger les flamands, quelque frictions et guerre entre France et Allemagne...
La seule chose positive étant que je ne vois pas de jeu d'alliance en Europe, comme c'était le cas il y a 70 ans.

 
euh il me semble que les flamands allemands sont peu...non? je pensais que les flamands étaient néerlandais en majorité? non? c'est compliqué ce pays!!  
   
et l'histoire ne se refera pas, aucunes chances!!  

 
Les Allemands (se rappelant de l'aide flamande en 45)

 
euh il me semble que les flamands allemands sont peu...non?  

vous vous y retrouvez vous les belges?? car de l'extérieur c'est un bordel pas possible!! et les raisons paraissent mesquines!! juste ce problème de langue et du fait que les flamands reproche aux wallons de pas parler leurs langue et de ne pas s'intègre? j'ai compris? non?  

Tu as compris le prétexte utilisé par les flamands, c'est déjà ça

 
mais ce prétexte a toujours été là! c'est populiste, électoraliste? cette attitude des politiciens flamands plaît? pourquoi? une raison économique? j'ai lu que les flamands reprochent aux wallons de couter cher a la communauté?? j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses larvés et pas très nette entre ces deux communautés!  

Ne vaudrait il pas mieux désormais que les Flamands passent en force plutôt que de voir les francophones baisser leurs pantalons ?
 

 
http://www.rtlinfo.be/info/belgiqu [...] ncessions/

Donc imaginons :
- Pas d'accord BHV
- Chute du gouvernement, élections anticipées
- Pas de scission car pas de gouvernement pour promulger la loi issue du vote unilatéral flamand à la chambre
- Pas de listes électorales flamandes dans la partie flamande de BHV lors des législatives organisées par le niveau provincial (pas certain) suite au boycott du niveau communal.
 
Nouveau bordel et c'est reparti

La où le CD&V s'est séparé de la NVA, ils voudraient bien que le PRL se sépare du FDF