Reprise du message précédent :

De Crem a dû faire marche arrière lorsque les militaires (francophones) ont rué dans les brancards, attirant l'attention des médias sur le fait que cette fermeture signifiait la disparition de la dernière unité d'infanterie en Belgique (libre). Si un ministre "fédéral" (flamand en fait) en arrive progressivement à concentrer toutes les forces terrestres avec un tant soi peu de puissance de feu dans la seule Flandre (1/3 du "pays" ), c'est soit que nous sommes menacés gravement par les Bataves (nous concentrons notre armée de terre à la "frontière" Nord), soit la Flandre veut prendre le contrôle de l'armée. A toi de voir.

Ce sont des Belges qui s'installent là où bon leur semble en Belgique. Quoi de plus normal ?
 
Ce droit (circuler librement dans leur Etat et s'y installer) est juste une garantie de la Charte Universelle des Droits de l'Homme, version 1948, telle qu'adoptée par l'ONU et ratifiée par la Belgique (et quelques autres pays dans le monde !)
 
La tentative de vote de scission unilatérale de BHV hier, par l'ensemble des partis flamands, revient, pour une région administrative, à revoir unilatéralement les limites territoriales de ses compétences, en force, profitant d'un moment de flottement du pouvoir "national". C'est exactement comme si l'assemblée de Catalogne votait de nouvelles limites à sa région unilatéralement contre le pouvoir espagnol, si le parlement du Texas votait de nouvelles limites à l'Etat du Texas sans négociations ni approbation du gouvernement américain, ou si l'Angleterre revoyait ses limites avec le Pays de Galles ou l'Ecosse unilatéralement, sans négociations ni approbation du parlement britannique.

 
http://www.youtube.com/watch?v=9oOrRSKm0vI
 
Edit: Perso je vois pas de bras tendus au sens où on l'entend mais c'est une belle brochette de nationaliste quand même

Le résumé d'hier, coté Chambre:

 
Journée complète : http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] ction.html

 
Video dispo sur le site de la rtbf.  
 
Alors ce n'est pas nom plus le salut hitlérien, leur main n'est pas tendue mais fait un V. Mais quand même.  

Ca ne peut être de moi:
 
1° C'est trop court
 
2° Soutenir que Bruxelles a toujours été francophone, c'est factuellement faux. Mais elle n'a jamais été flamande non plus: elle était brabançonne, et son peuple parlait effectivement le patois local, un "mix" de divers wallons, flamands, allemand, français, néerlandais, ... avec des mots locaux. ("Ca va zwanzer au caberdouch, autour d'un bock ou d'un jatte de café avec une gosette, sur tout ce bazar et ces zievereers... (*)" ). Si sa classe dirigeante était francophone, il est vrai (mais c'était le cas partout en Belgique, y compris en Flandre), ce n'est pas une raison pour brimer la population locale. De même que les autorités belges (francophones) ont entendu les revendications légitimes des populations du Nord de pouvoir vivre dans leurs langues (en se fédérant pour l'apparence autour de la langue néerlandaise, qu'ils n'ont jamais réellement adopté dans les faits), aujourd'hui, les revendications francophones sont tout aussi légitimes: voir les Belges (francophones) respectés dans leurs droits acquits de vivre dans leur langue dans leur pays (communes à facilité mais pas seulement), de pouvoir exercer leur droit garanti dans la constitution d'employer librement leur langue (violences y compris policières à l'égard de francophones en Belgique du Nord), de voir leurs élus pouvoir exercer leurs mandats (bourgmestres non nommés mais aussi affaire des Fourons).
 
Si on soutient que Bruxelles a toujours été francophone parce que ses dirigeants l'étaient à une certaine époque (ils ont aussi été germanophones à une autre époque), alors on devrait soutenir que toute la Flandre a toujours été francophone également, ses dirigeants ayant été de fait francophones au moment de l'indépendance belge, et ça, c'est tout aussi abusif.
 
(*): On va parler au cabaret, autour d'un verre de bière ou d'une tasse de café avec un chausson aux pommes, sur toute cette situation et ces sots...
 
zwanzer: typiquement bruxellois.
caberdouch: mot d'origine picarde
bock: je pense que c'est d'origine allemande
jatte: d'origine wallonne, je pense
gosette: d'origine flamande
bazar: patois français (c'est le B de BHV à Paris)
zievereers: j'hésite entre du bruxellois typique ou du flamand.

La faute des partis francophones.
 
A mon point de vue, elle est surtout constituée par le manque de propositions et de relances du processus de négociations qui persiste depuis des années maintenant. Il aurait fallu prouver que les Francophones étaient dans une démarche constructive, positive, ... afin de démontrer la mauvaise foi et l'obnubilation flamande.
 
La faute des Belges (= Francophones).
 
Continuer à répéter que personne ne s'intéresse à la question BHV, que la priorité va aux problèmes socio-économiques, à l'emploi, ... BHV, c'est la fin de la Belgique, une chute de la confiance des marchés envers ce bout de terre, une dette qu'il va falloir rembourser avec des taux énormes, potentiellement des déchirements européens, un affaiblissement de l'Euro, etc... C'est tout sauf négligeable.
 
Continuer à céder sur n'importe quoi contre quelques mois ou quelques années de "Belgique" en plus.
 
Continuer (surtout dans les médias) à répéter des contre-vérités, comme le fait que l'emploi du néerlandais est obligatoire en Flandre (faux faux et archi-faux), qu'il faut apprendre le néerlandais pour trouver un emploi en Belgique, que les Francophones ont brimé les Flamands à une certaine époque, que la Flandre est unilingue (elle est au moins bilingue, même officiellement, dans ses communes à facilités), que les circulaires Peeters et consorts ont été validées (par sur le fond), que la Flandre est un Etat (c'est une région administrative), que les recensements linguistiques sont interdits en Belgique (ils sont empêchés par la Flandre mais pas interdits), que les Francophones de la périphérie viennent s'installer en Flandre (les chiffres sont là: ils étaient aussi nombreux en 1960 et une bonne part sont des Flamands qui se francophonisent, par exemple via des mariages mixtes), que la Flandre est plus riche que le reste de la Belgique, que Bruxelles est en Flandre, etc...

Francis Delperée ce matin sur la RTBF ("la première" ), interrogé sur la survie de la Belgique à court terme:

http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] gique.html
 
franchement à l'instar de didier, il faut arréter de bêtement dire non et proposer des choses en échange des demande flamandes, il est clair qu'en l'état actuel ça ne marche pas...il faut donc repenser le pays, plus équitablement...mais cela sera forcement aux désavantage des flamands, en sont ils conscient? pour l'instant les flamands ont proportionnelement plus de droits et reçoivent plus d'argent de l'état que les francophones. De plus les francophones de la périphérie existent, je ne comprend toujours pas pourquoi les flamands les nient, ils font partie de la périphérie cela ne sert à rien de fermer les yeux et réver à une flandre habitée à 100% de flamands pur jus, dans de petit villages typiques à 3 km de la capitale, ça n'a pas de sens ...
 
C'est la première déclaration qui me donne l'impression que les francophones commence à se bouger, mais ils ont énormément de retard sur nos voisins du nord. Je suis toujours aussi admiratif de leur sens politique et leur ingéniosité...par exemple, ça fait trois ans qu'il veulent faire passer la scission de bhv en force, ils voient que les francos bloquent, ils aimeraient aussi éviter de trop passer pour des fachos vu de l'extérieur, et puis il faut maintenir la belgique unie sinon sur qui vont ils pomper du fric? mmmmh...et bien pourquoi ne pas inventer des concession!!!!!      du coup non nomination des bourgmestres (totalement illégal), inspection des écoles francophones par la flandre (voté unilatéralement), doctrine maddens visant à couper les vivres de Bruxelles...le tout en deux ans....et devinez ce qui s'est retrouvé dans les tables de négociation comme concession flamande? dans le mille...donc véritable concession flamande par rapport à il y'a deux ans: 0 nul nada...les flamands ne veulent pas de concession et n'en feront jamais, tout au plus en inventent ils pour mieux faire passer la pillule...
 
mais bourdayl pourquoi ont a pas de si bons politique dans le sud du pays?

 
là je ne peux que plusoyer

ce serait marrant si les politiciens bruxellois votaient le fait que Bruxelles devient une région 100% francophone.

 
 
 
ça fermerais le clapet à tout ces flamands qui pensent que la démocratie est la dictature de la majorité et font des déclaration du style hier en plein bourdayl institutionnel :
 

 
très pacifique de mettre à l'ordre du jour un vote majorité/minorité en pleine tourmente ...
 
 
le problème pour bruxelles est que les francophones trop attachés aux valeures morales, au respect des minoritées et pas assez couillus ne voteront jamais ça  

 
On dirait que tu regrettes de ne pas habiter dans une dictature  

Note:
 
Si la région administrative de Flandre, via les partis de la circonscription néerlandophone de Belgique avait forcé, contre toute tradition, un vote à la Chambre fédérale, ethnie contre nation, alors que le gouvernement fédéral était démissionnaire et le Roi en consultations, ça aurait voulu dire
 
1° Que le mécanisme de "sonnette d'alarme" n'avait plus d'effet ni d'objet, puisque celui-ci vise à faire trancher le conflit d'intérêts par le gouvernement sous 40 jours, sous peine de chute du gouvernement... On voit donc bien ici que ce type de vote est implicitement impossible dans une telle période, au vu des textes précisant les mécanismes les plus fondamentaux de notre régime.
 
2° Que le prochain gouvernement, qui aurait pour obligation de promulguer la loi ainsi votée, ne pourrait jamais être constitué. En effet, il doit comporter une majorité dans chaque communauté, mais qui, côté francophone, serait prêt à négocier quoi que ce soit en vue de la formation d'un tel gouvernement, sachant qu'ensuite, il lui faudrait accepter de promulguer une telle loi inique ?
 
Les Flamands n'ont donc pas voté en force, car ils savaient que ça signifiait purement et simplement la fin des institutions belges.

A propos de despotisme, le roi qui empêche la chambre des représentants de se réunir c'est pas mal quand même

Bon dites... Si les nordistes declarent qu'ils veulent fonder leur pays: cool cocos, allez-y... A ce moment-la rien n'empeche les bruxellois+periph' de se declarer independants aussi (meme principe que les leurs) et de se rattacher a ce qui resterait de la "belgique" (Wallonie).
 
Je sais pas moi, ca tombe sous le sens: si on considere que tous le monde fait ce qu'il veut et que y'a que la majorite qui prime, autant le faire sur les communes francophones, ou la majorite linguistique est ecrasante...

 
quand en face on confond dictature et majorité, difficile de ne pas leur montrer ce que ça donne quand c'est à leur désavantage ...

 
pour bruxelles le problème ne se pose pas vu que son territoire n'est pas en flandre, pour la périphérie cela dépend de quelle majorité, il sont peut être majoritaires dans leur commune mais restent minoritaire pour la flandre ...

Sachant que les institutions politiques Belges ne fonctionnent pas en cas de bloquage de cet ampleur entre les 2 communautés.

La Flandre peut dès lors considéré que les institutions fédérales ont capoté et ne permettent plus à la Belgique d'être gouvernée. Elle peut dès lors légitimement déclarer son indépendance unilatéralement.

La Wallonie et Bruxelles peuvent également déclarer leur indépendance et exiger la tenue d'un référendum dans les communes à facilités (vu que la constitution Belges sera enterré).

C'est plus vraiment de la science fiction mais qui pour arbitrer tout ça?

 
Le souci c’est qu’on va y arriver, tôt ou tard. Je suis un peu d’accord avec Didier sur ce coup là. « Osons se poser la question » ! Vaut mieux une séparation à l’amiable maintenant qu’une guerre civile dans x temps. Il y a déjà + d’une génération élevée avec la haine / peur de l’autre au nord …. Que donnera la suivante ?

 
Il faut quelqu'un pour arbitrer sinon je vois pas trop comment faire un réferundum en térritoire flamand .... L'ONU? je vois déja des casques bleus débarqués avec leurs chars blancs à Bruxelles ...

 
La France pourra envoyer le CDG sur le canal de bxl   Cay la guerre!  

 
En fait, on ne pourra clairement pas avoir à recourt à la violence dans la capitale de l'Europe.
Donc la pression internationale devra être énorme et unanime pour convaincre les Flamands d'organiser le référendum. Si j'étais Reynders, Di Rupo et co je ferais déja le tour des capitales européennes

 
Les Allemands (se rappelant de l'aide flamande en 45) son les seuls à reconnaitre l'état flamand et refusent que la France "envahisse" un pays tiers. Pendant ce temps, la flandre aidée par l'allemagne prend de vitesse la France, part au front et décide n'annexer la flandre française...la france demande le soutient de l'europe qui comme d'ab ne bouge pas, puis au amerloque qui étant déjà en guerre de partout et rancoeur de la dernière guerre d'irak refusent. Poussés par leurs élans les allemand et flamands marchent bientot sur paris ... Paris n'a pas d'autre solution que d'utiliser la bombe atomique sur Anvers. Une nouvelle alliance allemagne russie chine se déssine pour renverser la France désormait aidée par les états-unis... Pendant ce temps l'iran voyant les état-unis trop occupés avec les problèmes européens décide d'envoyer leur bombe atomiques sur israel ...   ça va être la fin

T'as oublié un personnage dans l'histoire  

Arrête de comparer la Belgique avec d'autres pays, t'es franchement fatiguant...
 
1. BHV est anticonstitutionnel...c'est admis et reconnu par tout le monde, peu importe s'il y a 80 ans (ou plus), la vie était belle et que la noblesse flamande parlait français ;
 
2. Dans les communes périphériques, la tutelle appartient à la Région flamande, laquelle ne peut néanmoins pas égratigner de trop les facilités qui ont été reconnues...mais ce sont des communes administrées par la Région flamande...tu vas pas encore me sortir "oui mais non, la Belgique, État fédéral, patati patata"...aujourd'hui (j'insiste, parce que t'as la vilaine tendance de repartir toujours en arrière, alors que ce qui compte, c'est la situation légale actuelle), tu vis dans un pays où les Régions ont des compétences législatives fortes, et équivalant à celles du fédéral...bien sûr la Constitution doit être respectée, c'est notamment pour ça que Bourgeois se fait beaucoup plus discret sur les accords immobiliers tacites que sur la non nomination des bourgmestres...
 
Tant que t'accepteras pas ça, tu crieras contre le vent, et tu peux toujours te rallier au FDF.
 
La réalité, c'est que les Flamands ont pas été suffisamment cons que pour laisser un écart géographique entre la frontière linguistique et Bruxelles, les francophones l'ont fait...et ce faisant, ils obligent les gens qui veulent vivre près de Bruxelles pour économiser du temps de déplacement professionnel à :  
 
- payer des loyers colossaux pour être en région bilingue ;
- vivre dans une commune à facilités et donc être soumis à tutelle flamande, laquelle ne va pas se priver pour tirer avantage de cette faculté (vilains flamands nazillons, va).
 
C'est un peu tard pour demander l'élargissement de Bruxelles-Capital...c'était il y a 40 ans qu'il fallait le couler dans les écrits, mais les camarades de l'époque ont du perdre ça de vue.

 
quand quelque chose est anticonstitutionnel faut forcement le scinder unilatéralement   ?
 

dépêche: Albert II va donne sa démission, c'est Phillipe qui va monter sur le trône ...

Cela fait déjà plusieurs fois que tu poste des mensonges alarmistes en les faisant passer pour des infos, et sans smiley indiquant que tu blague.
Sur un sujet aussi grave --> la prochaine fois je fais une alerte modo.

 
La réaction est peut-être un peu violente mais pas sans fondement, chaque fois je me rue sur les sites d'actu . Et là, ça m'a gavé

Quelqu'un aurait un lien qui expliquerait les tenants et aboutissants de cette guéguerre flamands/wallons svp ?
 
Une sorte de "La Belgique pour les Nuls" ?
 
Toute cette histoire m'intéresse assez, et j'ai déjà lu pas mal d'articles sur ce "conflit" mais je n'ai pas de vue d'ensemble.
 
Merci d'avance.

Pour la base sur BHV ceci n'est pas trop mal : http://www.come4news.com/belgique- [...] uls-348219

 
Qui est connemarra ?  
 
Je déconnais qu'à moitié en fait. Ex. http://www.independent.co.uk/news/ [...] 50705.html
Bref, vu de l'étranger, le coup de pub du VB fait couler de l'encre.

Non, mais quand c'est anticonstitutionnel et que t'as envie que ça se scinde...ben tu en profites.
 
En Flandre, c'est pas papa qui fait de la politique, c'est des vrais.
 
Mais, j'mets des pincettes et j'évite l'euphorie excessive, si les électeurs francophones pouvaient prendre conscience que voter, c'est pas comme aller au Standard de Liège ou au Stade du pays de Charleroi...c'est un acte civil fondamental et d'une importance cruciale dans un pays comme le notre...

Oui mais non pask'Elio et Papa ysontroforeuhhhhhhh !  
 
Je trouve la sortie de Moureaux assez pitoyable.

 
Clairement, c'est du grand n'importe quoi là .

+1... A l'heure ou il faudrait faire front...

 non mais moureaux ça fait des lustres qu'il gésticule dans le vide, plus personne ne l'ecoute .... quand on voit comment il tranformé Molenbeek, a sa place je me ferais tout petit....

Quand est ce qui va se barrer aussi celui là... Peut etre que pour lui il fallait accepter le seul "re"financement de Bruxelles, c'est tout ce qui compte pour lui on dirait, son petit quartier.