Reprise du message précédent :
 

 
Dommage que ça ne soit pas les JO d'été, ils avaient toutes leurs chances en athlétisme...

La Corée du Sud qui trouve plus sage de se rapprocher du Nord pour mieux s'éloigner des USA  

Ouais enfin v'là les rapprochements

Bah, si ils peuvent relancer la sunshine policy sans que les US ne parviennent à trop foutre la merde c'est tant mieux pour eux.

Ca c'est un truc que je ne comprends pas et que j'ai lu un peu partout. Et je profite de l'occasion vu que tu en parles...
Kim qui négocie avec la CDS...en quoi ce serait grâce à Trump ?
Je veux dire, le type n'en a eu cure des menaces de Trump, il a même menacé en retour la première puissance militaire du monde.
 
Il a effectué plusieurs essais nucléaires, tout comme des essais de missiles balistiques. Sans doute sont-ils parvenus a tester ce qu'ils voulaient et par la même occasion, ils ont montré au monde entier qu'ils ont avancé et qu'ils sont plus dangereux que jamais. Et maintenant qu'ils ont terminé, ils veulent reparler avec la CDS.
 
D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est davantage la CDS et les US qui ont voulu arrêter de discuter avec eux au départ (vu qu'ils ont relancé la course à l'arme atomique). Et non eux qui ont arrêté de discuter puis sont revenus à la table des négociations. Négociation qui de toute façon, ne portera pas sur un abandon de l'arme atomique.
 
En gros, il y a 10 ans, on les aurait laissé faire sans broncher, laissé faire leurs essais nucléaires, sans invectives, sans menace, en restant flegmatique, on serait exactement au même point qu'aujourd'hui.
Une politique d'apaisement, avec la CDN possédant l'arme atomique et de potentiels vecteurs.
 
En quoi est-ce un succès diplomatique, une politique avisée porteuse de résultat puisque...sans rien faire, on en serait exactement au même point. A moins qu'il y a des gens assez cons pour croire qu'ils allaient atomiser la CDS et le fait que ce n'est pas le cas est un succès ?
 
 
 
 
Tu plaisantes ? La "Sunshine Policy" tu connais ? la zone industrielle de Kaesong ?
Ils n'ont jamais eu besoin de Trump et de ses menaces pour discuter et pendant cette époque, le Kim ne passait pas son temps à menacer d'appuyer sur le bouton nucléaire vu qu'il n'en avait pas.
 
Il a eu ce qu'il voulait (l'arme nucléaire) et s'est arrêté. Et j'imagine qu'une fois qu'ils auront réussi à miniaturiser le bousin, ils referont quelques essais. Comme je le disais, on va avoir une Sunshine Policy v2, avec lui qui a l'arme nucléaire en plus. Exactement ce qui se serait passé si personne n'avait réagi. C'était parfaitement prévisible qu'il reparle à la CDS une fois qu'il aurait terminé ses essais.
 
Sacré succès...il revient discuter après avoir eu et fait ce qu'il voulait.  
 
C'est le gamin qui veut sortir jouer dehors lorsqu'il pleut. Les parents sont fermes, lui interdisent car il va ramener de la boue. Le gamin n'en a cure et va jouer dehors malgré les protestations des parents qui derrière la fenêtre, l'enjoignent  de rentrer immédiatement.
Mais il continue pendant des heures, et une fois qu'il a joué tout son saoul, il revient crotter la maison et déjeuner, comme si de rien n'était.
 
Et les parents de se réjouir que l'enfant soit revenu à la raison...grâce à eux...
 
Ils ont eu raison d'être ferme...ça a porté ses fruits...sérieux ?
 
 

Je ne prétends pas être un expert.
Mais penser qu'il suffit d'être gentil et coopératif avec un etat voyou me semble justement etre une grosse erreur.
Si l'on y reflechit, aujourd'hui, nous avons un enorme probleme nucleaire sur les bras. Probleme qui resulte justement de la frilosite des états occidentaux a faire regner l'ordre sur la planete.
 
Cela fait un bail que l'on aurait du faire le necessaire pour eviter que la CdN ne parte vraiment en couilles.
Et continuer a jouer les gentils, je me demande si cela aboutira a quelque chose de positif ou si ce n'est pas juste percu comme une marque de faiblesse chronique.
 
Apres, avant que tous les spécialistes me tombent dessus , je reconnais ne pas etre particulièrement au courant des détails locaux. Et je ne doute pas que, comme toujours sur HFR, y a des pointures sur le topic

Attention avec la notion d'état voyou. C'est une notion néocons, bushienne des relations internationales, avec les travers de cette notion.
A ce que je sache, la CDN n'a pas armé l'EI avec du fly tox, ni même des armes classiques au contraire de certains de nos "amis".
Pour aller plus loin sur la notion d'état voyou:
http://www.iris-france.org/99203-q [...] ts-voyous/
 

Puis bon, la frilosité des états occidentaux à faire régner l'ordre sur la planète, c'est une blague

D'état voyou, je vois surtout les USA : en guerre sur presque tous les continents, organisation de coups d'état, imposent leur vision contre les intérêts des peuples, guerre sous de faux prétextes, organisation de guérilla.
 

 
Il faut recontextualiser historiquement et géopolitiquement, notamment avec ce docu d'Arte (rediff très régulièrement sur LCP) :  
 

 
Si certes les Etats-Unis (mandatés par l'ONU) ont empêché la conquête de toute la péninsule lors de la guerre de Corée, ils sont responsables de la situation toxique actuelle, engendrée par leur politique extérieure depuis 2001 (George W. Bush et le discours sur l'Axe du Mal, qui place la CDN dans la liste des états terroristes = déclic pour réamorcer leur programme nucléaire et balistique). Ils n'ont fait qu'envenimer la situation (avec Trump qui en remet une couche), alors qu'au contraire on s'engageait à l'époque sur une voie historique de rapprochement via la Sunshine Policy (prix Nobel de la paix du président Kim Dae-jung à la clé). Un rapprochement d'ailleurs qui aussi à l'époque n'était pas passé par les intermédiaires étrangers, mais était exclusivement inter-coréen.  
 
Sinon encore une fois, on ne peut pas intervenir (le pays fait tampon avec la frontière chinoise)... Bouboule III l'a très bien compris. Une armée d'invasion US à la frontière chinoise, c'est un casus belli (le même que celui de la guerre de Corée). Les chinois n'ont en outre pas l'intérêt d'une réunification coréenne sous l'égide du Sud : que ce soit du point de vue pessimiste (flot de réfugiés nord-coréens à gérer) ou optimiste (Corée réunifiée qui devient une grande puissance régionale comme prédit par Goldman Sachs, très militarisée, nucléarisée, alliée des Etats-Unis, avec des risques de déstabilisation irrédentiste des régions ethniquement coréennes au nord-est de la Chine, sans compter aussi celles du côté russe).

http://www.bfmtv.com/international [...] 49133.html
 

http://www.lalibre.be/actu/interna [...] 9cef8fd382
 
Un petit coup de Coeur pour cette magnifique chorégraphie de Moskau.. ^^

Comme les têtes nucléaires des missiles, gardons la notre froide.
Selon la FAS (federation of américan scientists) la CDN disposerait:
D'environ 10 à 20 têtes nucléaires militarisées
En matériau fissile d'environ de quoi faire 60 têtes ( 20 à 40kg plutonium et 250 à 500kg d'U 235 ) mais avec un écart important selon les capacitées techniques.
En missile porteur seul le Nodong serait capable dans l'état actuel des choses (portée de 900 à 1300km maxi)
lien
Ne pas oublier que Séoul est à 30 km de la frontière.

Pour importer de nouvelles claudettes je saurai à qui m'adresser!  

RT: Corée du Nord : le peuple le plus heureux du monde

 
Trump State of the Union Address 2018
 
Discours de Trump sur l’état de l’Union : Les parents d’Otto Warmbier applaudis
 

 
Discours sur l'état de l'Union: Un transfuge nord-coréen salué par Trump
 

 
C'est paradoxalement ce qui empêche tout conflit armé d'envergure. Même pas besoin de nuke l'artillerie conventionnel suffirait pour raser Séoul. Aucun généraux américain ne serait assez fou pour prendre le risque d'avoir direct plusieurs millions mort civils sur les bras.

Je me demande combien de pièces d’artillerie lourdes sont positionnées contre. Suffisamment pour quasiment tout raser en 48h ?

soit disant 2500 lanceurs BM21 et BM 27...
https://youtu.be/wiGpxg7s6GQ

Me semble qu'il y a aussi pas mal d'artillerie classique non?

oui, du 122 et 155 comme dans toute armée...
edit probablement du 152 soviet en lieu de 155

Je sais pas si c'est vraiment ça qui les arrête d'habitude...

Interception de missile ballistique: échec d'un SM-3 Block IIA tiré de Hawai (système Aegis terrestre) https://www.defensenews.com/breakin [...] ii-report/
Le 100% d'interception réussies n'est pas pour ce jour.

Ultra-malaisante la minute de chant à l'orphelinat, vers 38 minutes...

je regarde le sujet sur la corée du nord sur la 2.
Bon, ca vaut pas celui d'arte, qui était plus riche et documenté.
Arte quoi.
Mais ca a le mérite de reprendre un peu l'histoire de la corée du nord, et pas juste les dernières années.

ils n'auraient pas du les aider comme ca le systeme se seraient effondré de lui meme  
je sais c'est horrible mais là ils ont remis une piece dans la machine

Ça coince à Séoul: l'ambassadeur américain pressenti n'est pas chaud pour monter au front    
Pourtant c'est un dur de l'ex administration de Bush...mais là il trouve que ça dérape
http://abonnes.lemonde.fr/asie-pac [...] _3216.html

Bref, se battre jusqu'au dernier syrien coréen?

dehors le noob    

kim jong qui offre des téloches 42 pouces  
c'est pas macron qui ferait ça  

 
Ils ont fait plein de raccourcis et n'ont même pas évoqué la sunshine Policy. A en croire le docu, on a l'impression d'une progression géométrique jusqu'aux missiles balistiques alors qu'en fait on a frôlé la paix, justement grâce à la main tendue sud-coréenne...

On parlait de Strava dans les médias il y a quelques jours, notamment parce que l'appli avait dévoilé via ses heatmaps des activités étrangement présentes dans certains coins du globe où les gens ne devraient pas trop faire de running/footing/randos/VTT... trahissant de facto des bases militaires (notamment) américaines plus ou moins secrètes.  
 
Mais les données de géolocalisation ont également remonté de l'activité en Corée du Nord. C'est infime certes, concentré surtout à la capitale, mais ça montre une petite classe privilégiée qui semble bel et bien utiliser des gadgets électroniques pour le jogging/fitness (activité futile dans un pays aussi pauvre, mais qui va mieux depuis quelques années).  
 

 

c'est juste les touristes, non ?

Ouais, c'est possible aussi. Ou des athlètes.

FR2
La Corée du Nord de Kim Jong-un
https://www.youtube.com/watch?v=7RWvdbv5cAg
 
Laurent Delahousse reçoit Dominique de Villepin
https://www.youtube.com/watch?v=7RWvdbv5cAg#t=1h51m50

J'ai bien aimé le moment ou villepin devait dire qui était le plus fou entre trump et le kim.
Il a bien trouvé le moyen de mettre les formes, mais au final, on comprends quand même qu'il dit que c'est trump  

c'est génial

Le plus fort, c’est que c’est impossible à contrer. Quoi qu’il dise, cela rend plus plausible encore la peur