Reprise du message précédent :

Mais concrètement qu'est-ce qu'on est prêt à mettre sur la table pour donner aux russes l'envie d'arrêter les combats et négocier?  
Depuis plusieurs jours on se chamaille entre européens et américains pour envoyer 50 chars, à quel moment les russes vont nous prendre au sérieux?

Ben déjà, Soledar n'est pas entièrement perdue par les ukrainiens. Donc il faut qu'ils continuent de défendre la partie qu'il contrôle encore.

Rassure toi, vu l'armement qu'on a envoyé depuis le début de cette guerre, on est pris au sérieux. Surtout qu'on a jamais cédé devant les menaces nucléaires russes, on a continué à armer l'Ukraine.

Dans une éventuelle négociation, il y a les sanctions économiques déjà. Ca c'est les occidentaux qui les ont décidées. La mise au ban de la Russie de la société des nations, c'est une décision occidentale.

Et puis de toute façon, les russes ont quoi à négocier pour estimer garder une partie de l'Ukraine ? Une négociation ça va dans les deux sens et pour l'instant, la Russie est 100% coupable et n'a jamais donné aucun signe de vouloir arrêter cette guerre.

 
Non mais arrête avec ça, c'est du green washing originaire du marketing d'une boite quelconque/du Qatar/de Russie/de Chine.  
 
Les quantité sont ridicules, la perte d'énergie par transformation est énorme.  
 
Encore une fois, il faut penser les ordres de grandeurs.  

 
C'est aussi que dès qu'une figure de l'opposition émerge un peu, elle se fait novitchoquer ou goulaguiser.
Du coup il n'y a que des petits mouvements qui sont plus faciles à mater.
 
Mais c'est vrai que les iraniens sont plus courageux...

Logiquement, comme dans tout état soviétique mafieux, l'étape d'après c'est de ne pas déclarer de 3e mobilisation, mais de rester uniquement sur la 2e mobilisation, aka celle des prisonniers.

Par contre, si jamais toi le geek moyen de HFR.ru tu as commandé une chinoiserie sur Aliexpress et que t'as pas payé la TVA, hop c'est direction la taule, et tu pries pour faire partie des esclaves qui bosseront 14h par jour 6j/7 sur les lignes de production de tanks, plutôt que d'être envoyé sur le front comme chaire à canon. Mais ce dernier point arrivera quand même  

2024 va être extrêmement intéressante à suivre

 
Au-delà de ça, je pense surtout qu'il faudrait passer ces vidéos à tous les politiques occidentaux, de l'extrême droite à l'extrême gauche, qui sont pour la "négociation".
Et qu'éventuellement (mais je rêve) ça lance un débat sérieux sur le sort qu'on devrait réserver à la Russie, en s'inspirant de ce qui s'est fait avec l'Allemagne post WW2...
 

Il y a déjà 2023 avant ...

 
tu ignores sans doute la lourdeur de l'intellect des chaussettes à clous du FSB ? Si ça peut t'aider ils sont pas seuls, mais toujours placés gagnants dans les concours de gros bourrins fachinazos. Putin est un exemplaire qui s'améliore de jour après jour, plus qu'hier moins que demain, il a de facto ses supporters
 
dans tous les cas de figures envisageables, le cordon ombilical entre russes et ukrainiens est coupé pour des décennies, à cause de sa vision absconse et débile d'une grande ruZZie, accouchée à l'arrache-moyeu du ventre décomposé de l'extrême-droite.
laquelle est infoutue d'accepter les évolutions dictées par les aspirations des peuples, cf. douguine et zemmour parce qu'évidemment, certains français -mais pas tous loin de là- ne peuvent pas s'empêcher de coller aux thèses les plus connes qu'on trouve de temps à autres dans les placards nazis négationnistes
 
 

 
Le régime de Poutine a envie de se suicider, la Russie est foutue pour les 50 ans à venir. C'est inutile de chercher à accuser les occidentaux pour ça.

 
 
 
Tiens ca me rappelle quelque chose ça

Live du Monde
 

 
S'il y a des morts ce sera de votre faute, la Ruscie ne fait que se défendre contre l'odieuse escalade occidécadentale

c'est un peu le but non ?

 
 
Tu parie combien que soit les Britanniques ou les americains vont en remettre une couche après cette annonce  

On parle de chars mais vu que c'est une guerre d'artillerie ce que nous devons faire c'est accélérer la production d'obus de 155mm et leur envoyer sans cesse plus de canons. On parle de toutes façons d'envois de petites quantités de chars. L'artillerie, c'est la vie pour eux.
 

Avec l'Oural et la Sibérie comme destination de tourisme.

Les britanniques ayant mis le premier jeton chenillé les américains vont bien relancer de 50 ou 100 abrams.
 
La gueule de schôltz a l’annonce va être sympa

Nous n’enverrons que des léopard défensifs et démilitarisés.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Intéressant, moi j'ai lu qu'ils étaient extrêmement divisé sur la question (le haut, pas les gens qui votent pour eux, ça j'en sais rien)

Ils nous faut absolument les allemands car ils dictent la politique de l'EU, ils ont Francfort en place financière, ils sont très riches. Et surtout ils ont les tanks qui dorment depuis des années dans des hangars à mon avis plus propre que mon appartement. Les US observent ce qui se passe à ce niveau si les européens ne font pas un front uni ben ils vont aussi commencer à douter et hésiter, chacun regarde ce que fait l'autre. Les Allemands disent face caméra qu'ils ont différents intérêts.

Mais les interviews que j'ai posté c'est du foutage de gueule leurs arguments ("on se réarme en ce moment et on a nos propre besoins de sécurité" ils ont peur que la Pologne ou le Danemark les attaquent dans les 2 ans à venir ?   ) ou alors je ne comprends pas toute la subtilité des relations diplomatiques entre l'Allemagne et la Russie, ils disent que c'est possible de trouver une solution par voie diplomatique pendant que les russes discutaient ouvertement à la tv de faire une frappe sur une de leur ministre en visite en Ukraine

Je ne comprendrais jamais l'Allemagne, ils arrivent toujours à me surprendre

Oui, les armes défensives ça rappelle les Russes qui trollaient avec leurs bombes modérées pour les djihadistes modérés en Syrie.

Difficile de dévoiler ses cartes à l'adversaire et d'annoncer de but en blanc à l'avance ce que l'on (l'Ukraine surtout) accepterait de céder en contrepartie d'un arrêt des combats, donc on peut seulement spéculer là-dessus.
Mais sans doute que si la Russie quittait l'Ukraine, se retranchait derrière les "frontières" pré-invasion (en gardant donc la Crimée et le Donbass), et arrêtait tout bombardement sur le territoire ukrainien, on en reviendrait à la situation d'avant invasion.
Quant aux réparations, tant que la Russie ne les paiera pas, elle restera un paria sur la scène internationale, avec les sanctions économiques qui vont avec. Il y a peu d'espoir qu'elle paie de réparation, mais l'arrêt de la guerre ça serait déjà un énorme progrès par rapport à la situation actuelle.

Ah et pour que l'Ukraine abandonne l'idée de rejoindre l'OTAN ou l'UE, je crois que c'est définitivement mort. Plus personne ne peut espérer de la Russie qu'elle n'attaquera pas une nouvelle fois l'Ukraine. Ca serait comme promettre à ton conjoint violent que tu t'engages à ne jamais voir les flics. Et en échange de ça, il arrête d'être violent.

Du coup pourquoi chercher encore à négocier et pire s'étonner derrière que les russes refusent alors qu'on ne propose rien à part "stop la bagarre".
 
Ce sont les ukrainiens qui nous diront quand ils veulent négocier, pour l'instant ils demandent des chars alors livrons des chars.

Qui s'étonne encore ?

C'est acté que Poutine est acculé, donc oui ce qu'il va se passer c'est que la russie va retourner au moyen âge, et va se faire aspirer ses ressources naturelles à bas prix, comme ce qu'il se passe en Afrique.

Quel trouillard.

C'te partie de Calvin Ball quand-même.

Tiens, pour une fois les russes ne disent pas que des conneries, c'est à noter d'une pierre blanche

On peut très bien ne réitérer qu'une seule fois  

Le but est de montrer que ce sont les russes qui sont contre toute idée de négocier. Ca coupe l'herbe sous le pied des collabos chez nous qui demandent à ce que la France dise à l'Ukraine de négocier pour arrêter cette guerre. Et bien hier à l'ONU, il y a eu une unanimité à demander une solution négociée et ça a été catégoriquement rejeté par la Russie.  
 
Donc désormais et dorénavant, les collabos peuvent la fermer et on peut livrer encore plus d'armes à l'Ukraine

Le challenger 2, avec son canon rayé de 120mm utilise des obus propriétaires. Pas les obus standard OTAN des canons lisses Reinmetall de 120mm des autres chars OTAN. Ça va être fun à gérer pour les Ukrainiens. C'est aussi un char très lourd (mais extrêmement solide) qu'il ne faudra pas sortir par raspoutitsa.

C'est quand même un sacré sketch ces histoires de tanks...

 
 
Une version moderne du panzer maus    

Parce que, comme les avions, ils sont devenus très compliqués à utiliser et maintenir.

Enfin c'est pas sur cet aspect ma que c'est un sketch...

Les media affirmaient que le changement de direction à la tête de "l'opération spéciale" avec l'arrivée de Guerassimov marquait la fin (et l'échec) des frappes de missiles sur les infrastructures électriques.
Finalement, ils continuent.

Attention avec les Républicains, quand même, c'est piégé, y'en a des deux sortes...  

 
Poutine est un dictateur massacrant l'Ukraine et conduisant son peuple à la ruine ? C'est un fait. La démocratie est le meilleur des régimes ? C'est indéniable. Mais...
 
Ce qui est vraiment minable c'est d'insulter ceux ne votant pas comme toi. Respecte-toi ! Et à propos de régime autoritaire : les occidentaux importent beaucoup de produits made in RPC et font des affaires avec les monarchies pétrolières, qui n'ont rien de démocratiques. Cela fait-il de Macron ou de Biden des sbires à la solde de Ben Salmane ? Non. Es-tu un soutien de Xi Jinping parce que tu portes des vêtements made in China ? Non, évidemment.
Certains pays comme l'Allemagne, en achetant beaucoup de gaz russe, financèrent en partie l'effort de guerre russe, et ces pays furent dirigés par des bons démocrates bien propres sur eux pourtant    Alors même que Poutine avait un discours de plus en plus anti-occidental, qu'il annexait la Crimée et entretenait les séparatistes.  
 
Et c'est bien joli de parler de lutte entre autoritarisme et démocratie, mais il faut pour cela éviter d'utiliser les mêmes méthodes que les dictatures, c'est à dire l'hystérisation du débat et les insultes.
 
Il faut être honnête et remarquer que MLP, JLM et Zemmour ont pris leurs distances avec Poutine. Ils ont même condamné l'invasion de l'Ukraine (facile à trouver via Google pour ceux cherchant une source. Ex. : https://www.la-croix.com/France/Jea [...] 1201206538 Son "il n'y pas d'autre coupable que Poutine" me semble clair, même si sa méfiance envers l'OTAN me parait injustifié, je ne suis pas fan non plus, mais on n'a pas le choix, on n'a pas d'autre orga de défense sous la main). Néanmoins, cela ne fait pas oublier leur ancien soutien à Poutine, la critique envers les USA ne devant absolument pas justifier. la complaisance envers des régimes pires.
On pourrait dire que ce revirement est pour se refaire une respectabilité, mais bon...    
 
 
Mais les pro-russes sont très loin d'être tous encartés à LFI/RN/R! Le vrai danger ne vient pas de partis constitués voulant accéder au pouvoir par les urnes, et qui donc se sont "embourgeoisés" comme pourrait le dire un marxiste (et LFI est dans la NUPES avec PS et EELV, ce qui l'oblige à des compromis, d'autant que JLM ne sera pas toujours là)
Mais plutôt, comme du côté des islamistes et des sphères complotistes diverses et variées, d'une nébuleuse utilisant les réseaux sociaux. Alors, oui on va bien me sortir une vidéo d'un ou d'une élu(e) RN/R!/LFI disant une grosse connerie. Mais cela serait l'arbre cachant une forêt d'inconnus. Une masse de fous haïssant le pays où ils vivent profitant de la complicité des réseaux sociaux les laissant propagander (d'où mon parallèle avec les islamistes, qui ont pu mener sans problème une campagne de haine contre Paty)  Leurs semblables aux USA et au Brésil purent par ces moyens fomenter des coups d'état, même si ici il y a eu aussi très probablement des soutiens de personnalités    
 
 
 

La Russie est désormais la neuvième puissance économique mondiale en prenant en compte les valeurs des devices (le rouble s'est beaucoup apprécié en 2022).
 
J'ai été également surpris de trouver l'Iran, autre pays sous sanctions, en onzième place.
 
Par contre, avec la chute de l'euro par rapport aux autres monnaies, l'ensemble des pays européens prend cher. L'inflation ne vient pas de nulle part.
 
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les gens très sérieux du FMI.    
Source : https://www.imf.org/external/datama [...] RA/DEU/IRN
 

Étonné déjà que les anglais ont utilisé le système métrique pour la taille de leur canon.  

Sinon lamx français c'est du non standard aussi...mais au moins on en file 40.  

Autour de 150k soldat hors combat, 1600 char et 8000 véhicule détruit au minimum, 150 aéronefs...je pense que ça va, ils nous prennent au sérieux.

Israël a accepté de transférer la technologie antimissile et drone, Ukraine amb. réclamations
https://www.jpost.com/breaking-news/article-728482