Reprise du message précédent :

Sincèrement, tu devrais arrêter de regarder les bisounours en boucle, ça commence à se voir là

Scoulou tu sais , la guerre froide c est finie , l URSS a perdu.
Ça sert a rien de vouloir rejouer le match avec la Russie.
 
Ça fait quand même pitié de te voir ronger ton os séparatiste en espérant prendre une revanche sur l Amérique .
 
Enfin t es pas le seul . Y a aussi ton pote de galère zmed

Voilà, coupes la télé et laisses reposer tes petits neurones, t'es au bord de la surchauffe là  

Quelqu'un les as forcé à prendre les armes puis le pouvoir par la force sans la moindre légitimité et en toute illégalité ? Ben non. S'ils avaient pas fait ça, il se serait rien passé. CQFD.
 

Sauf que le fait que les séparatistes prennent le pouvoir par les armes ne peut en rien être logiquement consécutif de Maidan, j'ai toujours pas été capable de voir un lien de cause à effet cohérent et légitime, mais bon, je dois être un peu con, ça doit être ça.

Ah ozi est là aussi. C'est le débarquement des champions, à ce que vois
 
 
Ernestor > t'aimes p-e bien radoter, mais c'est pas mon cas. Donc si tu veux de la logique, je te renvoie à mes posts précédents, répondant à exactement la même question de la part d'un autre gugusse   ²²²²²²²²²²²²²

 
Putain ça vole haut ici..    
 
Ce qui fait pitié c'est de voir votre déni de la réalité...

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Un déni de la réalité .
Un de tes premiers posts ici ça a été de dire que t étais content que ce "bâtard" de Poutine résiste aux USA .
 

Tu dois certainement etre fière de soutenir le première puissance mondiale. C'est toujours bon d’être du coté du plus fort.   On peut dire pratiquement tout est n'importe quoi sans gène ...  

 
Boarf, et puis les promoteurs sataniques, c'est bien fait pour leur gueule tiens.  

Le retenue consiste à prendre des sanctions terriiiiiiblement coercitives à l'encontre du président du parlement russe le dimanche et à l'inviter à Paris le lundi    
 

Génial, étape suivante, on compte le nombre de morts de part et d'autres
Ensuite, le nombre d'enragés ultra nationalistes fous de la gâchette (ne t'en déplaise y'a bon nombre de malades qui ont plus qu'un pète au casque dans un camp ou dans l'autre, ne t'en déplaise   ) de part et d'autre,  

Il est un peu morbide ton concours de bites ...

S'ils étaient si surs d'eux et si surs de leur légitimité, je ne vois toujours pas pourquoi ils ont empêché la tenue des élections présidentielles Ukrainienne, tes hommes cagoulés

C'est sur, les bureaux de votes pour l'élection présidentielle étaient tenus par de dangereux fous sanguinaires prêts à te mettre une urne en travers de la gueule ou te fourrer la liste électorale au fond de la gorge jusqu'à la suffocation ... c'est sur, ça contrastait avec les gentils teletubbies cagoulés qui avaient une marguerite au canon du fusil d'assaut  

En fait, en te lisant, on comprend à quoi tout ça se résume : connaître le postérieur de qui on lèche
Celui de Poutine ou d'Obama

rappelle-moi quand ils sont partis, et qui est venu après?
 

je préfère rester anti-guerre et préférer le dialogue... ça fait moins de morts et de ruines.
 

malheureusement ici tout le monde est bipolaire ou forcé de le devenir... impossible d'avoir une discussion censée et un peu détaillée, contrairement à d'autres topics.
 

ce ne sont pas les séparatistes qui ont lancé la guerre, on peut leur reprocher de se montrer en militaires armés au dombass, ce n'est pas pour autant une guerre.  
la guerre c'est quand on bombarde, pas quand on fait des effets de manches.
et c'est encore plus con de réagir par la brutalité aux provocations. surtout si les provocs sont des réactions aux provoc' d'en face qui sont elles mêmes des... etc. ça s'appelle une escalade et ça n'a jamais mené à quoi que ce soit de souhaitable. chercher qui a commencé n'a jamais été une bonne solution non plus, tous les profs te le diront.
 
çà c'est pour la guerre, pour le cessez-le-feu on peut s'attendre à ce que chacun tente d'en profiter et accuse l'autre d'avoir commencé, sans surveillance sur place il sera impossible de trancher. mais peu importe si le résultat est que le cessez-le-feu fonctionne à peu près, c'est mieux qu'une guerre.
le champ est libre pour organiser l'après-guerre, mais faudrait pas traîner, seules des avancées politiques importantes et rapides peuvent faire passer la guerre aux rang des souvenirs.
 
j'ai le sentiment que si l'armée de kiev est en train de s'effondrer c'est surtout tout le reste du pays qui risque de s'effondrer politiquement, c'est à dire de rejeter porochenko et ses délires nationalistes, taxes de guerre, mobilisation de gens qui n'ont aucune envie de mourir pour le dombass, etc.
et encore, ils ne connaissent pas le FMI et la troïka...
et que les élections d'octobre vont être annulées pour ne pas devoir faire face à une défaite brulante. 'fin ça c'est pour plus tard.

Les Talibans ?    

En même temps, prôner la paix avec la kalach en bandoulière, c'est prendre qq risques quant à sa crédibilité sur des sujets comme la paix et la démocratie  
Tu pourras toujours me rétorquer que c'est parce qu'ils rentraient de la chasse    
 
 

Et ils connaissent encore moins Poutine    
 
Au passage, le truc en bois, sur un fusil d'assaut ou une arme plus généralement, ça s'appelle une crosse, pas un/une manche ... En fait tout ça a commencé sur un quiproquo, les pro russes ont voulu faire des effets de manches, et se sont pointés en montrant la crosse de leur kalachnikov, et ont braqué (au sens propre comme au figuré, d'ailleurs  ...) les pro ukrainiens
C'est vraiment con la vie, ça tient à rien des fois  

Le plan de Minsk en 12 points :
 

 
Ca rappelle bcp le plan Poroshenko...

Vice news 75&76:
 
Aftermath of Ambush on Ukrainian Forces: Russian Roulette (Dispatch 75)
Under Fire with the Azov Battalion: Russian Roulette (Dispatch 76)

Tain j'aimerai bien des sources la dessus.

Des anti-russes font un putsch et cassent par la la continuité constitutionnelle du pays, les pro-russes n'ont pas de légitimité à s'assurer le contrôle de leur propre zone majoritaire derrière? Pire que ça il n'y a carrément aucune logique?

Exemple simple: le fn  
 
Sinon un petit article sur les terroristes  
Voici ceux que les prorusses défendent  
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-i [...] 29980.html

 
Ah ? Explique-nous ça: en quoi le cadre constitutionnel n'aurait-il pas été maintenu ?

Le monsieur t'a demandé des exemples. N’essaies pas de faire diversion...  

Pour l'instant le FN, il s'affiche là . Et ça c'est un exemple...

Les néo-nazis de Svoboda (Ukraine) et le Front National

Bon écoute, ce genre de techniques rhétoriques de dénie brut de la réalité, j'ai pas envie de perdre du temps à faire des mots la dessus. Alors, simplement, lis ça :

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution

3 premières lignes :

C'est la définition d'un coup d'état, ou d'un putsch, légitime ou pas, et c'est une condition suffisante à une rupture constitutionnelle, point barre.

Si tu savais ce que ça me rassurait sur mes convictions de te savoir du bord pro-allemand

 
zmed qui soutien maintenant directement l'enfumage FN, ce topic n'a décidément pas de prix.  
Pour ta gouverne, le FN soutient les fachistes d'en face... comme à peu près tous les mouvements d'extrême droite d'Europe.

Marine le pen soutient ouvertement Poutine  
Je ne vois même pas ce que tu essaies de démontrer .
Ça te gêne d avoir une position identique a celle du fn sur le sujet ?

Moi je suis pro européen et pro occidental, tout simplement.
Je lutte contre toutes les forces obscures qui veulent s'attaquer a l'occident, qu elles soient russes ou islamistes.

pro européen, pro allemand, c'est pareil, c'est anti français de nos jours.
 
Dans ce conflit, je suis sensible au fait que le bordel Ukrainien ait lieu sur les terres historiques des conflits germano-russes.

Enfumage.  

T'appelles enfumage un protocole d'accord entre le FN et Sbovoda devant caméra  ? Tu serais pas entrain nous prendre pour des cons là...

Quand vous venez nous gonflez avec Poutine et le FN comme ozidivision viens de le faire , tu viens pas crier a l'enfumage.  

Oui, tu es un europeiste naïf comme tout le monde, quoi.

Continues à t' enfoncé .  Je t'ai mis le nez dans ta merde...  

"L'Occident", cette merde en barre n'empêche.

Il y a de la schizophrénie avancée dans la façon dont les européens abordent ce conflit.
 
C'est le vieux phénomène d'identification d'un ennemi commun (Russie) quand la collectivité va mal (Europe) pour consciemment ou inconsciemment trouver un terrain qui rassemble les gens.

C'est ozi, au fond y a les blancs de l'ouest, les gentils, et les autres.
 
Contrairement à d'autres il a le mérite de moins avancer masqué.

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Alors pourquoi idolatres tu les USA ? Eux qui veulent notre perte ?

Comme fabius et compagnie qui se mettent a table avec sbodova. Un parti nazi, qui ferait passé le FN pour des enfants de coeur

AVANT DE VENIR DONNER DES LEÇONS AU AUTRE COMMENCE PAR BALAYER DEVANT TA PORTE !!!

Quand tu fais de la diplomatie, t'es un peu obligé de discuter avec les pires de ce monde, c'est triste à dire mais c'est ton boulot...
 
Toi t'es devant ton PC, t'as aucune excuse...

Oui, donc en fait t'as rien suivi. Comme t'es mignon.

1. en 2010, Ianoukovitch a démoli la Constitution en se faisant attribuer par ses amis de la CC de "nouveaux" pouvoirs présidentiels, alors que la Cour n'a évidemment pas pouvoir de modification constitutionnelle, prérogative du Parlement. C'a été habillé comme retour à la Constitution antérieure à 2004, alors que le délai de contrôle de constitutionnalité était dépassé depuis longtemps.
2. le retour à la Constitution de 2004 faisait partie des accords du 21 février pour sortie de crise, et c'est ce point précis que Ianoukovitch n'a jamais voulu signer
3. actant que Ianoukovitch passait son temps à balader tout le monde depuis deux mois, une part importante de sa majorité l'a lâché et a même voté sa destitution avec l'opposition, bien que le quorum légal n'ait pas été atteint, effectivement
4. Ianoukovitch n'a même pas cherché à user de recours légaux et, de toute façon, plus personne ne l'a soutenu par la suite. Pire, son parti, le PR, a littéralement coulé à cause de lui... soit que même les russophones ne les trouvent plus crédibles
5. le retour à la normalité a été acquis par la présidentielle 3 mois plus tard, la normalité devenant a priori complète avec les législatives anticipées fin octobre 2014, soit seulement 8 mois après la crise.

Tu peux qualifier ça de putsch si ça te chante, mais dans ce cas c'est un cas particulièrement peu impactant de putsch du point de vue institutionnel.
Et, au minimum, 'faudrait assumer de qualifier symétriquement l'action séparatiste de "putsch", plus hard en l'occurrence, puisque plus aucune forme de légalité n'est vraiment assurée.

Y a une différence entre discuter et être du même bord