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Venant du mec qui n'a jamais condamné l'illégitimité du putsch par qui tout a commencé, c'est toujours aussi drôle. Mais je suis habitué, donc je ne risque pas de mourir de rire.
Ensuite je te la refais : un sondage sur une ville, ça ne fait pas un sondage sur deux régions. Il va falloir que tu arrêtes d'essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes  
 

Ces kms de merde débités en boucle sur ce topic...
Si on ajoute les trolls bien gras des autres topics dans le même genre où les même gus balancent ce même genre de diarrhée, y'a de quoi aller jusqu'à la Lune et en revenir.

Y a tout, dans cette phrase: la justification de la généralité par l'exemple choisi ("plastiquez les tous, Mikit reconnaîtra les siens" ), la récupération à la basketor ("d'abord, ils font sauter les bâtiments qui abîment le paysage" ) et la conclusion sortie de nulle part: si tu es contre les plasticages en Corse, alors tu aimes le béton donc tu as des goûts de chiotte

Vas-y enfonce toi
 
Quand on te dit qu'un ukrainien sur deux est pour Maidan, tu réponds que c'est largement moins pour l'Est.
Quand on te dit qu'1/4 du Donbass est majoritairement contre l'indépendance, tu me réponds qu'il faut regarder tout le Donbass.

L'erreur c'est de réduire ce mouvement dans l'est ukrainien au "séparatisme". Il y a au contraire une diversité de mouvements (tout du moins au début, j'imagine que les bombardements n'ont pas aidé les plus modérés). Cf. le porte-parole de l'OSCE, 6 août:

http://en.ria.ru/world/20140806/19 [...] dence.html
 
 
Si on se réfère au référendum du 11 mai, la question posée était elle-même ambiguë:

http://en.wikipedia.org/wiki/Donba [...] dums,_2014
 
Ce qui a mené à ce type de confusions (même lien wiki):

ou bien

http://www.theguardian.com/world/2 [...] -civil-war
 
 
A partir de ce constat, si tu regardes les sondages de l'époque:

http://en.wikipedia.org/wiki/Donba [...] dums,_2014
 
Tu as grosso modo 10-20% qui veut le statu quo, et le reste de la population qui veut un changement du plus mesuré (autonomie/fédéralisation) au plus définitif (sécession).
 
Est-ce que ça veut dire que la majorité de la population soutient ce que les rebelles font? Pour ça, je n'ai pas encore vu de sondages, donc on ne peut rien affirmer.

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J'ai vraiment l'impression de causer à un gamin de 15 ans
 
La plupart des gens de l'est rejettent le Maïdan, ce qui justifie le séparatisme de ceux qui le désirent.
La plupart des habitants de Donetsk sont contre le séparatisme, ce qui justifie une sécession de leur ville, s'ils le veulent.
 
 
C'est toi qui prétends prouver que le Donbass est majoritairement opposé au séparatisme avec un sondage qui ne concerne qu'une seule de ses villes. Pas moi.
 
A part te le répéter en javanais, je peux pas faire plus
 
 
Sinon un peu de nouvelles, pour changer de l'enculage de mouches :
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-p [...] lI-;_ylv=3

 
Un autre convoi s'annonce ; je sens que ça va encore être épique, ici

Ah ben non, avec ça t'es pas d'accord

Donc les habitants de Donetsk vont selon toi pouvoir faire sécession du mouvement sécessionniste de la "République Populaire de DONETSK"
 

Je vois pas trop où tu veux en venir là.
 
Les milices séparatistes ont proclamé des provinces indépendantes, indépendantes de l'Ukraine, hors Ukraine donc. De facto, si ta préférence va pour un fédéralisme ukrainien ou le statu quo, tu ne peux pas soutenir le séparatisme. Si t'es pour rester indépendant ou pour rejoindre la Russie, là, c'est plus ambigu, mais dans les deux cas, tu n'es pas pour rester en Ukraine et tu peux soutenir les séparatistes.
 
Donc la vraie dichotomie à prendre en compte ici n'est pas pour ou contre un changement (quel qu'il soit), mais pour ou contre rester en Ukraine.

Oui je sais que le respect de la démocratie te passe un peu au-dessus de la tête dès lors que ça ne va pas dans le sens de l'Occident.

Si tu veux dire que la population à l'est était majoritairement contre le séparatisme (au début, avant les bombardements): ok. Mais ça ne veut pas nécessairement dire que les rebelles ne jouissaient pas du soutien de la population (diversité des mouvements au sein des rebelles, toussa). On n'a pas de chiffres.
Aujourd'hui, c'est encore plus difficile à déterminer (bombardements, déplacements de populations, etc.).

 
Oui, là on a encore franchi un cap.  
 
Mais attention , il peut aussi bien rebondir en te disant que la souveraineté peut très bien s'appliquer façon matriochka dans l'absolu.  

 
Et qu'est qui te fais dire que l'Ukraine était majoritairement pour Maiden ?

 
Il y a des pourritures fascistes dans les deux camps. Les choses sont un peu plus complexes que : gentils / méchants.

 
Oui, ça deviendra une république autonome dans une république autonome.    
 
Ca pose quand même une question pour rebondir sur le débat sur corse (bon ils ont l'air de s'être calmés ces derniers temps, comme les basques ou les bretons) :
 
Alors que la tendance est à toujours se rapprocher avec la création ou l'expansion de zones économiques toujours plus ouvertes (comme l'UE, mais aussi celui de la Russie, qui reprend peu ou prou les frontières de l'URSS ou l'ASEAN, bref)
On assiste de plus en plus à une fragmentation (envisagée) de certains territoires exemple récent avec l'Ecosse, ou le débat qu'il y avait en Belgique l'année dernière, ou encore Novorussia la grande (dont le drapeau ressemble vachement à celui des sudistes de la sécession  )
Même en France où donne plus d'autonomie ou DOM TOM. Ou alors ces régions (ou ces villes) qui ont su rester indépendante malgré le fil des événements. Et qui sont souvent des paradis fiscaux. Comme Andorre ou les îles normandes.
 
Où est la limite ? comme en en Yougoslavie où depuis 90 (encore) on a vu naître 5-6 pays ? on va revenir aux temps du moyen âge ou chaque région faisait la guerre à sa voisine ou alors toutes les cités-états d'Italie ou les états fédéraux d'allemagne ?

 
https://www.youtube.com/watch?v=SyoNw4SotzM
 
   

On attend alors que tu condamnes avec la plus grande des fermeté la prise illégale des armes dans le Donbass car seul le droit prime  

Les divers sondages. C'était du 50/50 avec un rejet bien plus marqué à l'Est et donc le contraire à l'Ouest.

Et les séparatistes de Donestk pourraient aussi créer des quartiers autonomes dans la République autonome de Donetsk de la République autonome du Donbass, j'ai bien suivi ?  

Donc tu condamnes l'occupation de Donetsk par les séparatistes du coup ? On a du mal à suivre...

 
Comme à Berlin de 61 à 91.
 

Mariupol sous l'attaque des rebelles, qui ont profité de la trève pour détruire le check point est.
Le cessez-le-feu est mort, grâce aux rebelles.

La possible future république autonome tient à montrer au monde sa capacité à respecter ses engagements...

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Ca ne m'étonne pas, la DNR n'a aucune chance d'être une zone viable sans Mariupol.

Le droit n'as plus court depuis le putsch ; tu tournes en boucle  

Ah voila, on y revient
 
Vu qu'il y a eu un putsch, les autres peuvent en faire un autre ensuite. Toujours la justification de l'illégalité de certains par rapport à celles d'autres, merveilleux.
 
Du coup, on continue à dérouler, pourquoi s'arrêter en chemin : c'est pas si critiquable que Kiev bombarde l'Est vu que tout ça découle de Maidan, Poronchenko est pas plus ou moins responsables que les séparatistes, tous ces gens là n'auraient pas fait ce qu'ils font s'il y avait pas eu Maidan

ttps://fr.news.yahoo.com/ukraine-séparatistes-accusent-forces-gouvernementales-violer-cessez-feu-092548366.html

 
Un argument miracle pour justifier tout et n'importe quoi...

 
Garçon, je ne te parle pas de news de y a 4 heures, y a des journalistes qui twittent à Mariupol.
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/RolandOliphant
 
Le twitter officiel de DNR a annoncé qu'ils attaquaient Mariupol.

Hé bah ouais, c'est comme ça que ça se passe dans la vraie vie... Quand on ouvre la boîte de Pandore, on ne peut pas crier "pouce". Faut en assumer les conséquences... Ce qui n'est visiblement pas à la portée des grands démocrates dans ton genre, qui acceptent qu'on marche sur la démocratie, mais uniquement si ça les arrange (ou si ça emmerde les Russes ; on ne sait pas trop).
 

Ah mais si ça te gêne pas qu'on bombarde les civils au nom de la sacro-sainte intégrité territoriale, tu te démerdes avec ta conscience, hein. C'est juste que je saurai te le rappeler la prochaine fois que tu appelleras à intervenir contre un gros méchant dictateur ennemi de l'Occident qui bombarderait ses civils.
 
 
(Sinon pour revenir sur le sujet de Donetsk, au Kosovo, par exemple, il y avait 30% de Serbes, à 100% opposés à l'indépendance. Il est un peu compliqué de trouver des territoires homogènes, dans ce genre de conflit.)

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D'accord. Du coup, quand si un type X tue un type Y, et que Z, le frère de Y, tue X pour se venger, et bien Z n'est pas responsable de son acte mais c'est X parce que c'est lui qui a commencé. C'est intéressant cette vision des choses ...
 

Ce qui me gène, c'est que les séparatistes aient refusé tout forme de dialogue. Après, malheureusement, on peut pas reprocher à l'Ukraine de ne pas vouloir perdre 2 provinces que des types en toute illégalité, en toute illégitimé, ont déclaré comme indépendante, poussé par l'affaire de la Crimée et l'action russe quelques jours plus tôt.  
 
Désolé, mais pour moi, les responsables de cette guerre civile, ce sont les séparatistes. Rien ne justifiait, aucune protection d'aucun genre des populations ou trucs du genre, que les milices de ces deux oblasts déclarent leur indépendance sans la moindre légitimité. Mais bon, ça t'as jamais voulu le reconnaitre. Après, on peut discuter des méthodes de l'armée ukrainienne, mais c'est un autre débat ça, mais ça t'arrange bien de tout mélanger.

Non mais je rêve...  
T'es quand même au courant que les nations ne sont pas vraiment organisées comme les individus ? Et que, par exemple, personne ne mettra en prison les putschistes pour les juger, vu qu'ils dirigent maintenant le pays ? On atteint vraiment le degré zéro de la géopolitique, ici.
 

Comme les manifestants de Maïdan, pour la 45ème fois. Mais le refus de dialogue te gêne moins dans le cadre d'un putsch, on dirait. Surtout que vlà le "dialogue" proposé par le gvt de Kiev aux séparatistes : "vous déposez les armes, vous vous rendez, on ne collera que certains d'entre vous en taule, et on discutera avec le reste". Ca fait envie  
 

Tu continues à tourner en boucle.
Il n'y a rien à reconnaître. Les pro-Occidentaux ont voulu se torcher avec la démocratie, ils en subissent les conséquences méritées, en sachant que le séparatisme n'est pas cher payé après un putsch, action qui entraîne plutôt une guerre civile généralisée à tout le pays, d'habitude.

 
Mais bien sur y a que l'armée ukrainienne qui frappe les civils bien évidemment. Faudrait arrêter de se foutre de la gueule du monde s'il te plait  

C'est un peu l'armée ukrainienne qui bombarde les villes depuis le début de l'offensive, hein. Ensuite il y aurait des rumeurs de village(s) rasé(s) par les Russes depuis leur intervention, mais on en attend encore des preuves, alors qu'on a eu rapidement accès à pas mal de phots et même de vidéos de bombardements ukrainiens.

A partir du moment où t'as des types cagoulés et armés de kalachnikov & co qui sortent d'on ne sait où et qui confisquent tout débat démocratique (le coup de démanteler les bureaux de votes pour l'élection présidentielle n'est qu'un des nombreux exemples), la messe est dite, y'a rien à espérer côté dialogue ( on parle comment à un AK-74 ? on se met la bouche en face du canon ou bien la tête sous la crosse ? )
 
C'était réglé comme du papier à musique  

Sincèrement, tu devrais arrêter de regarder les bisounours en boucle, ça commence à se voir là