Reprise du message précédent :

 
Le "rêve européen" des Ukrainien c'était avant tout la signature de l'accord sabordé par Ianoukovitch en faveur d'un nouveau rapprochement vers Moscou.

 
Faites ce que je dis, pas ce que fais...  
Maxi Mauvaise foi spotted

C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont réélu ianoukovitch en 2010; parce qu'ils n'en voulaient plus

 
BroTip: nous sommes en 2014. Il s'est passé des choses depuis... Ianoukovitch à pris des décisions... une petite recherche dans ce topic te donnera quelques indices chez toi

C'est vrai que c'était trop dur d'attendre 1 an les élections suivantes pour le virer de manière régulière

 
Ils n'ont visiblement jamais donne carte blanche a Ianoukovitch pour s'amouracher de la Russie    

 
Au vu des décisions prises par Ianoukovitch, le scélérat qui a vendu son pays à la Russie, oui le peuple ukrainien à cru bon de pas attendre un an...
T'as vraiment un problème avec ça toi...

Depuis quand "le peuple" se résume à 1 pour mille de la population (Maïdan)?

le pays en faillite; il va demander du pognon à l'UE; ses nouveaux amis; qui ne lui donne rien; il aurait du faire quoi ?

 
1- quelle diversification ? Filer les clés aux russes ? Non, Ianoukovitch n'a jamais rien négocié avec l'UE du simple fait que dès le départ ses attentes de l'UE se limitaient à une offre financière, ce qui n'était pas le propos d'un accord bilatéral d'association.
 
2- n'importe quoi. C'est simplement que les accords bilatéraux d'association que l'UE passe avec un pays tiers n'inclue pas normalement d'aide financière massive. Rien d'autre. Et par principe l'UE ne souhaitait pas faire d'exception, d'autant moins que la signature était prévue de longue date sur des critères déjà définis.
Ouais la Russie a posé 15 Md ... APRES avoir fait subir 3 crises gazière au pays à partir de 2005, augmentée de celle qu'il a à nouveau déclenché en avril 2014 (le prix des 1 000 m³ vendu à l'Ukraine est "miraculeusement" passé de ~50 $ en 2005 à 180 $ dès 2007, il est à... 485 $ depuis avril dernier !). Soit que Poutine consentait à maintenir un prix du gaz bas en rapport avec les moyens de l'Ukraine tant que celle-ci restait son vassal plus ou moins déclaré, et comme ç'a n'a pas été le cas il l'a démoli financièrement par ce biais DEPUIS 10 ANS: les 15 Md "offerts" ne couvrent même pas le sur-endettement arbitraire qu'il a provoqué par les énormes augmentations successives du prix du gaz. D'ailleurs cette stratégie appliquée à l'Ukraine  est la première réalisation grandeur nature de la doctrine poutinienne visant à utiliser les hydrocarbures comme une arme géo-stratégique, l'utilisation de la force n'étant là que pour l'appuyer... comme en Crimée.
 
3- mais oui, bien sûr: l'emprise russe sur l'Ukraine na jamais été un facteur de prise de distance depuis 2005, et la prise de la Crimée n'a pas du tout accéléré le processus ces derniers mois. Les ukrainiens vont être contents d'apprendre que dreamer18 de HFR pense d'eux qu'ils sont, au mieux, capricieux.
Quant aux échanges: ils sont historiquement équilibrés entre Russie et Europe occidentale, si le volume des importations de Russie est passé devant les importations depuis l'UE c'est uniquement en raison du gonflement artificiel de la facture gazière, les exportations ayant quant à elle priorisé la Russie qu'à la faveur des choix de Ianoukovitch lui-même à partir de 2010, soit pas exactement une orientation naturelle de l'économie ukrainienne. Le pire étant justement que la politique de Poutine depuis 2005 va plus que probablement provoquer la ré-orientation économique massive de l'Ukraine vers l'UE maintenant, là où la situation d'équilibre jusqu'en 2010 était évidemment un facteur de stabilité relative.
 
4- paye ta généralisation oiseuse. Non, tous les ukrainiens ne chient pas sur les russophones, et tu le sais très bien. Même si la stabilisation du pays sur la question communautaire reste évidemment en suspend du fait que les gouvernements successifs des deux bords ont fait mumuse avec ces dernières années (Ianoukovitch en 2012, gouvernement provisoire en février dernier malheureusement repris par Porochenko).
Du reste Poutine n'a, là non plus, vraiment aucune leçon à donner à ce sujet:

http://fr.euronews.com/2014/05/18/ [...] ion-russe/

Ça va être compliqué d'être indépendant quand 1/3 de la production de l'Ukraine part en Russie.
L'alternative c'est l'UE et Bruxelle va se faire un plaisir de pousser à l'adhésion pour que la BCE mette l'Ukraine en coupe réglée...

@Chips: Je laisse tomber, pas trop envie de perdre du temps avec tes conneries

il ne t'aura pas échappé que j'ai parlé des ukrainiens "qui ont fait euromaidan" (avec Parubiy comme chef; la classe...) et pas de l'Ukraine dans son ensemble
 
Sinon l'accord signé par le gouvernement en place est identique à celui que devait signer Ianoukovitch, donc je ne vois pas ce que ça change; l'aide financière n'était pas que pour soutenir la dette mais aussi pour mettre à niveau toutes les infrastructures industrielles puisque rien n'est aux normes européennes

Les partis UDAR et Svoboda quittent le parlement de coalition. Nouvelles élections en vue. Le bordel est loin d'être finit...

Cela peut être un mal pour un bien : ces élections pourront mettre les choses aux clairs...

 
Pour prendre un pays comparable, ils partent de plus loin que la Pologne de 1990 qui a mis 14 ans à rentrer et avec les évènements des dernières années, on risque d'être beaucoup moins complaisant pour laisser rentrer les pays borderline sur le plan économique. Sans parler de la situation politique.

 
Mouarf: maintenant tu passes à la généralisation oiseuse sur le mouvement Euromaïdan...
 
Non non: l'enveloppe financière, et les contreparties induites, en change profondément la nature de facto, même si elles sont externes au texte de l'accord. On est plus dans un simple accord bilatéral d'association, c'est de l'ordre d'un accord de "pré-adhésion" sur mesure maintenant, tout à fait inédit dans la politique extérieure de l'UE. Aucun autre pays du Partenariat Oriental n'a bénéficié de tels financements (l'enveloppe initiale de 600M € était justement l'enveloppe ordinaire d'un tel accord).

 
Une source ?
si c'est bien vrai...

Le goûteur de plats, un métier à risques  

+1 sur tout ce qu'a dit Ycar.  
Je me demande pourquoi il n'y a pas encore eu de reunion du conseil de sécurité a propos des tirs depuis la russie sur le territoire ukrainien....

Il en aurait fallu sur les tirs depuis l'Ukraine sur le territoire russe, alors.

 
La chasse au sorciere commence, vive la democratie    

Pour l'instant il n'y en a eu qu'un de rapporté (tir de mortier), et l'osce y était en 48h. La on parle de GRAD qui tire depuis des jours sur l'Ukraine

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Peut-être que l'Ukraine n'invite pas l'OSCE sur place pour constater comme l'a fait la Russie, ils veulent être cru sur parole ?

 
Maÿrde.  
 
Merci.

confirmé par bloomberg
 
http://www.bloomberg.com/news/2014 [...] -quit.html
 

Mobilisation générale a Lugansk :
http://translate.yandex.net/tr-url [...] rld/387689
 
Combien de civils seront forcés de se battre et de mourir pour cette farce  ?  

Ukraine: démission du  premier ministre.
 
Quand même curieux que l'équipe au pouvoir se chamaille à ce moment précis.

Yatsenouk vient de démissionner.

Si y a plus de "nazis" au gvt, les merdias russes vont se retrouver bien cons

Pourquoi tu écris "obligé" ?
Si je suis ton lien je lis:

Parceque c'est deja le cas avec les mecs réquisitionnés dans la rue pour monter les checkpoints ou pour aller se battre.  
 
Il vont pas demander gentiment au mecs de s'engager non plus ...

 
Parce que j'ai la certitude que les séparatistes n'attendront pas gentillement  que des volontaires se présentent a eux.
 

russophone né vers donestk, mais élu par l'ensemble des ukrainiens.
c'est ça l'ennui en ukraine : deux populations (pour être exact, une grosse population plus ou moins moitié-moitié) et deux camps très opposés. faudrait diviser en trois.
 

invasion de la crimée par la seule population de la crimée elle-même, ce qui est assez inattendu comme type d'invasion
 

à vrai dire t'es fatiguant à répéter n'importe quoi .
 

je crois que c'est 12 fois plus de russophones que d'ukrainiens. parmi les russophones nés sur place, les plus anciens sont nés russe de russie.
 

faudra surtout trouver un moyen pour que l'ukraine le paye, le gaz qu'on lui envoie. et pas lui offrir au frais du contribuable UE sous prétexte qu'ils sont fauchés. fauchés, ce n'est pas une découverte à faire au moment d'envoyer les factures...
 

mais s'ils ne sont pas contents d'être voisins de la russie, qu'ils se barrent ailleurs. 'tin, fait chier c'te mauvaise foi.
tiens, au mali, y a de la place. et on les aide à déménager, même, s'ils le demandent poliment.
 

faut avoir envie de se faire tirer dans le dos...

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Ah tiens intéressant ça s'anime (politiquement) de nouveau...
 
 
De la qualitance en perspective, je vais peut être re-suivre de beaucoup plus près le topic  

http://www.bfmtv.com/international [...] 18585.html
 
Ukraine: démission surprise du Premier ministre
 
La démission surprise jeudi du Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk révèle une scission au sein de l'équipe dirigeante pro-occidentale au milieu du sanglant conflit armé dans l'Est avec les séparatistes prorusses et risque de plonger le pays dans une grave crise politico-économique. "J'annonce ma démission compte tenu de la dislocation de la coalition parlementaire, qui bloque les initiatives gouvernementales", a-t-il déclaré. Ce coup de théâtre est intervenu quelques heures après la dissolution de la coalition gouvernementale au Parlement. Ouvrant la voie à des législatives anticipées, elle a été saluée par le président Petro Porochenko triomphalement élu en mai.
     
Furieux, Arseni Iatseniouk, un économiste brillant de 40 ans parlant un anglais parfait et prisé par les Occidentaux s'est adressé aux députés dans l'hémicycle pour dénoncer "un crime" qui aura des conséquences "dramatiques" pour le pays et a annoncé sa démission devant encore être entérinée par le Parlement qui ne l'a pas examinée dans l'immédiat. Il s'agit du premier conflit au grand jour au sein des autorités issues du Maïdan, haut lieu de la contestation pro-européenne et contre un régime corrompu qui renversa en février le président prorusse Viktor Ianoukovitch.  
 
 

Non, l'idée de l'europe, c'est l'expansion vers l'infini et l'au delà featuring " plus on est de fous plus on va se marrer" sauf que...
 
Sauf que se mettre d'accord à 5 et se mettre d'accord à 28 c'est pas pareil.
On nous propose une europe fédérale. En pratique, cette proposition est un coup d'épée dans l'eau, certains pays ne sont prêts sous aucun prétexte à abandonner l'essentiel de leur souveraineté. De plus, l'échelle est une notion très importante en politique. Il faut une certaine homogénéité culturelle, sociale, politique, linguistique pour que chacun reconnaisse la légitimité d'une fédération. Cette légitimité n'est pas prête d'être reconnu.
 
Donc :  
1. Ceux qui disent qu'on ne peut rien faire en Europe, que cocorico vive la France sont des imbéciles, on peut bien sûr faire des tas de choses...
2. Vouloir s'étendre trop vite va irrémédiablement créer des tensions au sein de l'UE et mettre en cause la pérennité et la stabilité de celle-ci.
3. A grande échelle, c'est le principe même de démocratie qui est menacé, car les différents peuples ont des aspérités propres. Par ailleurs, l'homogénéité culturelle/linguistique/sociale aux USA est bien plus importante qu'en Europe, pourtant, à ses débuts, les USA ont connu une guerre civile dont les séquelles se font sentir encore aujourd'hui. Se méfier donc du discourt UE = Paix
 
Le rejet de l'Europe au sein des différents pays européens est de plus en plus marqué, à en juger par la forte progression eurosceptique un peu partout en europe. La question du sérieux de la construction européenne actuelle est donc posé.
 
Bien sûr, les ukrainiens considèrent la différence de niveau de vie entre l'Ukraine et l'UE comme une raison suffisante de vouloir se rapprocher de l'UE, mais à se dire que l'herbe est plus verte ailleurs, on finit par connaître la désillusion.

infos140 ‏@infos140  3 min  
URGENT UKRAINE Washington dispose de preuves de tirs d'artillerie russe, depuis la Russie, sur l'armée ukrainienne (Département d'État)
 
 

Et les "petits hommes verts", c'était surement une hallucination....

Suffit de mettre la chair a canon devant, et quelques hommes de confiance dernière

Sur le terrain ça dit quoi ?

Exhumation d'une tombe collective a Slaviansk

https://twitter.com/yuliagorbunova_ [...] 77/photo/1

http://en.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Groysman

Il y a eu des combats depuis hier a Lysychanks, de l'autre coté du fleuve a coté de Severodonetsk. A priori, l'armée vient de finir d'en prendre le contrôle, mais recommande aux habitants de ne pas sortir pour l'instant.
http://zn.ua/UKRAINE/batalon-donba [...] 9617_.html

[edit]Vu sur France 24 a l'instant : 1 million de touristes cette année en Crimée, contre 6 millions l'année dernière à la même période.
Tout va bien en Crimée soviétique

[edit2]

https://twitter.com/PLnewstoday/sta [...] 5735703554
https://www.google.fr/maps/place/%D [...] 7dd43ff475