Reprise du message précédent :
Ben oui on s'en fout le gaz et le pétrole sont surabondants, ça déborde de partout, donc moi comme fournisseur de gaz  et pétrole je préfère la Norvège, car ce sont des sociaux-démocates....ou des démocratres-chrétiens...

Tu ne connais pas grand chose au monde du négoce d'hydrocarbures en fait; tu devrais faire un stage chez Lukoil le prix est fonction de la dépendance au gaz et à la répartition des diverses sources d'énergie du pays

 
Ca faisait pourtant bien longtemps que l'on n'avait pas vu une annexion en Europe.
L'interventionnisme russe sort manifestement de l'ordinaire.

une annexion fêtée par un feu d'artifice et les gens qui font la fête à sebastopol; trop dure l'occupation

 
Great !

tu viens de découvrir les négociations commerciales entre fournisseurs et clients.

 
Des relations commerciales qui sont manifestement au point mort pour le moment.

l'hiver risque d'être rude

il Ya des solution alternative  c'est pas 100% mais c'est un début  
 
Des gazoducs à double sens pour soulager l'Ukraine
 
Si Moscou Interrompait ses livraisons de gaz à l'Ukraine, la parade la plus immédiate pour éviter une pénurie consisterait à utiliser les tuyaux en sens inverse. Cette solution a été envisagée au lendemain de la dernière «guerre du gaz» de janvier 2009, pendant laquelle Gazprom avait interrompu ses livraisons durant trois semaines.
 
Pour rendre réversible un tube, il faut lui ajouter des compresseurs afin de pomper le gaz sous pression dans l'autre sens. Des opérations qui se chiffrent en dizaines de millions d'euros, mais pas en milliards, comme la construction d'un gros gazoduc. En juillet 2009, Bruxelles annonçait 80 millions d'euros d'aides à des «équipements permettant d'inverser les flux de gaz en cas d'interruption de livraison» dans douze pays d'Europe centrale et orientale.
 
Depuis, deux autoroutes gazières fonctionnent à double sens: l'une de la Pologne vers l'Ukraine, l'autre de la Hongrie vers l'Ukraine. Chaque tuyau peut fournir un milliard de mètres cubes (md. m3) par an, indique la Commission. Bruxelles est prêt à ouvrir «aussi vite que possible» une troisième perfusion gazière, en inversant le gazoduc reliant la Slovaquie à l'Ukraine. Les travaux peuvent être réalisés en six mois, précise l'entourage du commissaire européen chargé de l'Énergie, Günther Oettinger. Le tuyau slovaque permettrait de livrer à l'Ukraine 3 md m3, puis ultérieurement 8 md m3. Soit, avec les deux gazoducs déjà opérationnels, de quoi fournir à l'Ukraine, par l'ouest, un cinquième de ses besoins.  
 
La Commission reste déterminée à ouvrir vers l'Ukraine d'autres flux inversés, notamment au départ de la Bulgarie. Reste que si les tuyaux «inversés» peuvent théoriquement réduire les dégâts d'une coupure de la Russie, «encore faut-il que les volumes de gaz nécessaires soient disponibles en Europe de l'Ouest», avertit le GIE, l'organisme qui rassemble les opérateurs de gazoducs et de stockages européens.
 
Source.  
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] aleine.php

 
J'ai peur que ce soit un peu le tonneau des danaïdes.

 
Exact ... au détail près que la Russie a déjà interrompu ses livraisons de gaz a l'Ukraine.  
L'Ukraine reçoit déjà du gaz depuis l'Europe depuis avril dernier et les livraisons depuis la Russie sont interrompues depuis le 16 juin dernier
Par contre le flux depuis l'UE a diminué au cours des derniers jours (l'info est tombée hier).
 
cf http://uk.reuters.com/article/2014 [...] JM20140723
 
Car la question qui se pose aujourd'hui est de savoir si la Russie va continuer ses livraisons a l'Europe.

 
Notons que l'UE vend son gaz (d'origine russe) manifestement moins cher que les russes eux-mêmes.
 
Comme tu disais, c’est ça les "négociations commerciales"

 
Et personne pour se poser la question de ce que ça cache...    
Si la Russie bradait son gaz, c'est qu'elle attendait quelque chose en retour, mais quoi et à quel prix ? Pas la démocratie en tout cas... la vassalisation surement...
N'importe quel défenseur de la démocratie ne devrait pas cautionner ça... et pourtant...
 
De toute façon vivement que l'économie ukrainienne se stabilise: elle va pouvoir se lancer dans la diversification de ses sources d'énergie...

Et Areva pourra leur vendre des centrales nucléaires top moumoute  

 
Justement, j'y pensais. Sans compter que Areva est aussi présent dans les énergies renouvelables  

 
Il faut reconnaitre que par rapport au pétrole ou au gaz, l'uranium a le bon gout de pousser dans des pays un peu plus gérables. Canada+Australie+Brésil ça doit faire la moitié des réserves mondiales d'uranium.

C'est sûr que l'Histoire récente montre que les interventions du FMI ça aide à "stabiliser l'économie"   En plus le territoire le plus productif (en terme de PIB) c'est... le Donbass ! Qui n'a de valeur que parce qu'il ne fait son business qu'avec la russie
 
Finalement ce sont bien des débiles qui ont fait euromaidan :
 
- ils avaient un président qui commençait gentiment à diversifier les activités du pays (il a quand même été négocier un accord avec l'UE) malgré les protestations russes
- devant la faillite imminente de son pays il a été quémandé du pognon; l'UE lui a dit fuck (heu pardon, 600 millions; alors qu'il faudrait entre 20 et 30 milliards); la russie pose 15 milliards
- malgré ça, les gogos sont toujours pro UE (ils n'ont toujours pas compris qu'on se fout de leur gueule et qu'ils serviront juste d'esclaves) et ils vomissent les russes; alors que c'est leur premier partenaire commercial
- ils chient sur les russophones de l'Est (projet de Loi visant à interdire l'usage officiel de la langue russe) alors que c'est le poumon économique du pays
 
bravo les mecs; continuez !

Visiblement, les ukrainiens préfèrent n'importe quoi plutot que d'être les esclaves des russes.
 
Apparemment les ukrainiens essayent un nouvel assaut sur Donetsk ce matin (une belle connerie a mon avis)

tu peux nous expliquer en quoi c'était les esclaves des russes sous Ianoukovitch ?

 
Cette hainance  

allons bon, l'Ukraine n'était pas au bord du défaut de paiement ?
 
http://www.forbes.com/sites/markad [...] o-default/
 
J'ai inventé la subvention de 600 millions ?
 
http://www.rfi.fr/emission/2014020 [...] oukovitch/

 
Tu fais exprès de pas comprendre ?
Le peuple ukrainien ne veut plus être sous le joug de la Russie, les problématiques économique n'ont rien à voir dans l'affaire. Le peuple ukrainien préfère sa liberté aux aides fallacieuses...
T'as vraiment un problème avec la reconnaissance des aspirations du peuple ukrainien. C'est peut être pas le choix que tu aurais fait, soit, mais c'est le choix qu'il a fait...

Mais en quoi le peuple ukrainien était il "sous le joug de la Russie" ? Comment se fait-il qu'après avoir été dégagé en 2004; ianoukovitch ait été réélu ?
 
je n'ai aucun problème avec les aspirations du peuple ukrainien; qu'ils s'associent à l'UE si ça leur chante et que les habitants du donbass décider de leur sort également ha, ce dernier point pose problème semble-t-il

FYP    
 
 
Et comme ils sont toujours aux manettes, c'est pas prêt de changer...
 
 
 
Je rerereposte, la chronologie du bousin depuis 1994 où ils se battaient déjà avec le FMI...
 
 

http://liveuamap.com/e/2014/23-of- [...] 4&zoom=12#
 
Carte interactive intéressante, je sais pas si c'est deja passé. Ca m'a l'air plutot pro ukraine mais c'est pas mal fait.  
On voit surtout beaucoup d'éléments indiquant que les Russes attaque depuis l'autre coté de la frontiere, grace notamment aux jeunes soldats témoignant sur VK et autres.
 
C'est sur c'est facile de bombarder la ville pour qu'ensuite les gens pensent que c'est l'armée...

 
L'idéal serait bien sur qu'ils décident de leur sort dans des conditions correctes mais ni l'Ukraine ni la Russie ne veulent en entendre parler.

C'te blague, depuis quand l'Europe c'est la liberté ?
Avec la Troika l'Ukraine de demain c'est la Grèce d'aujourd'hui hein...
 
Les Ukrainiens sont certes dépendants du gaz Russe mais Gazprom les fournit toujours que je sache (malgré les menaces de coupure), avec 1 an d'impayés.
Alors bon le joug russe ça me fait doucement rire quand tu vois comment des agents officiels et officieux 'ricains s’échinent à soutenir Svoboda pour ramener Kiev dans le giron de l'OTAN juste pour en faire un poste avancé et isoler la Russie d'avantage...

Du matos otan avec des soldats polonais et anglophones débarquent depuis une semaine à odessa

 
Mais surtout, la guerre c'est la paix  
 

 
Tant que c'est fait avec l'aval des ukrainien, je vois pas le pb... alors que les buk Russes ainsi que les mercenaires Russes n'étaient pas invités eux...

 
Tu as vu ça où ?  

La guerre c'est le bien, ça fait marcher la planche a billet, y a qu'a demander à nos 'amis' les USA.
Mais adhérer à l'Europe c'est transférer une partie de la souveraineté d'une nation et donc d'un peuple...

 
Cette révélation    

Pour l’Ukraine se rapprocher de l'Europe ne signifie pas (au moins pour la décennie à venir) commencer un processus d'adhésion à l'Union Européenne, ce n'est donc pas vraiment le sujet du moment.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Peut être. Mais vu que ce ne sont pas eux qui décident des critères d'adhésions...

Donc on est d'accord tu disais n'imp.  

C'est pas ce que j'ai constaté perso, on nous vend à longueur de journée que la Russie a volé au ukrainiens leur rêve européen en soutenant les séparatistes.
C'est intrinsèquement lié au conflit actuel même si, oui, on s'en éloigne. /HS

 
Tu crois que c'est en balançant des généralités qu'on démontre un cas spécifique ?
La liberté c'est pas binaire... l'adhésion à l'europe peut représenter plus de liberté pour un peuple que sa situation actuelle... ou pas.
Bref t'as encore beaucoup à apprendre en rhétorique petit scarabée

 
 
Des "exercices"
 
http://fr.ria.ru/infographie/20140723/201917095.html
 
quelques milliers de soldats OTAN en Ukraine dans les semaines qui viennent....

Et c'est pas en attaquant la personne plutôt que ses idées qu'on prouve quoi que ce soit sur le fond
Oui j'ai enfoncé une porte ouverte, histoire d'être sur qu'on est encore sur les mêmes bases...
On va passer à autre chose non ? De l'argumentaire peut-être ?

 
 
Mais bien sur, tous les evenements de la revolution orange jusqu'aux derniers evenements ne montrent pas un rejet  tres fort d'un "partenariat" avec la russie.  
 
Sans parler des sondages dont on a parle 500k fois ici meme.
 
Mais continues a faire l'aveugle...C'est pas un hasard tout ce qu'il se passe en Ukraine depuis 10 ans, LEs ukrainiens veulent etre independant et ne veulent plus s'associer avec la Russie, c'est on ne peut plus clair.

 
Le "rêve européen" des Ukrainien c'était avant tout la signature de l'accord sabordé par Ianoukovitch en faveur d'un nouveau rapprochement vers Moscou.