Reprise du message précédent :
Sinon, t'arrêtes quand la branlette ?  
 
   
 
Je m'absente une bonne partie de la soirée, peut-être à plus tard ou demain, mais bonne continuation tout de même.
 

 
 
l'opinion de la comunauté internationale vlad l'empaleur s'en bat les cacahuètes sa façon de raisonner c'est "tout ce qui est a moi est a moi et tout ce qui est a toi est negociable" dixit la Crimée  

A Roadmap for Ukraine - 22 juil. 2014 - Atlantic Council

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Justement, les partenariats commerciaux ne se font pas selon le niveau de vie(sinon on arrêterait d'investir en Chine...) mais selon les opportunités commerciales et industrielles. Or l'industrie russe a massivement investie en Ukraine, et à ce titre cette crise est un désastre pour l'industrie ukrainienne.

Je pense que d'un point de vue économique, l'Ukraine n'avait pas intérêt à s'éloigner de la Russie. D'un point de vue politique, il était nécessaire de s'affranchir de l'empire russe, clairement. Mais pour rejoindre un autre empire, tout aussi bordélique, et dont les perspectives de développement à moyen terme sont faibles? hummm...

Après rien n'empêche de garder des partenariats économiques privilégiés avec UE ET Russie ...

 
En 1990, les économies polonaises ou tchèques étaient totalement tournées vers l'est. Tu penses qu'elles ont eu tort de se rapprocher économiquemnt de l'Europe de l'ouest ?

En 1990, l'UE avait de quoi arroser de pognon les nouveaux entrants et futures nouveaux entrants. Ca n'est plus vraiment le cas aujourd'hui.

c'est pas encore passé ?
 
cf http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

cf http://www.theguardian.com/world/2 [...] ile-system
 

non mais lol; ça fait des semaines qu'il y a des communiqués sur le fait que les rebelles ont mis la main sur des buk (voir les dépêches itar-tass / intefax)

Tous ces pays sont de vrais boulets pour le budget européen http://www.senat.fr/rap/l11-107-2-2/l11-107-2-223.html
 
Vivement qu'on accueille l'Ukraine dans l'UE pour leur filer du pognon

Alexander Khodakovsky est même allé beaucoup plus loin :
 
    « L'Ukraine a été informée que les volontaires possédaient cette technologie grâce à la Russie. Non seulement les Ukrainiens n'ont rien fait pour assurer la sécurité dans la zone mais ils ont provoqué l'utilisation de ce type d'armes contre un avion civil qui la survolait. »
 
    « Ce jour-là, ils multipliaient les vols et, juste au moment du tir, au moment où l'avion civil passait au-dessus, ils ont lancé des attaques aériennes. S'il y avait bien un Buk, et si ce Buk a été utilisé, l'Ukraine a tout fait pour qu'un appareil civil soit descendu... »

http://en.itar-tass.com/world/738262

 
La Corse et les DOM/TOM sont des vrais boulets pour le budget français, mettons les dehors
 
Pour l'Ukraine il va falloir un peu patienter parce qu'elle est très loin de remplir les critères d'adhésion et que ça ne se règlera pas en dix ans.

 
Autant prendre la version original (j'imagine qu'il devait s'exprimer en anglais)
 
cf http://www.theguardian.com/world/2 [...] ile-system
 

Autant les dom tom y a un intérêt (extension du territoire maritime), autant pour la corse; s'ils veulent leur indépendance et qu'ils votent je leur filerai bien volontiers

 
 
Euh... tu viens de découvrir que le budget de la communauté européenne n'est pas réparti équitablement mais que certains pays touchent plus que d'autres ?
Une question: sais tu que le père noël n'existe pas ?    
 
Si le but c'était de répartir le budget équitablement, autant rien répartir et chacun garde ses sous  
L'idée de l'europe c'est les plus fort aide les plus faible, si cette idée t'embête dis le nous  

ha non je ne découvre rien; je constate juste que ce sont des boulets

 
C'est à partir de quel % un boulet dans ton échelle que je rigole  
Le pire boulet c'est la lituanie avec... 5,58 % pauvres pourcentage ...
en plus ce site il est nul, il mélange milliard, % de RNB, il faudrait plutôt un site qui donne le % rapporté à la dotation totale du budget communautaire. Finalement je me demande ce que tu en as déduis    
C'était une defense chewbacca ?

 
Qu'est ce qu'ils peuvent dire d'autre de toute façon.
 
Tout le monde avait eu l'occasion de constater les jours précédents que des avions volant de plus en plus haut étaient abattus.
L’Ukraine avait annoncé que l'un de ses avions avait été abattu par un missile très puissant.
 
Je me souviens bien d'un "spécialiste" qui prétendait que les ukrainiens racontaient n'importe quoi et que les séparatistes ne possédaient pas ce genre de missiles.
C'est qu'il fallait masquer que les russes intervenaient militairement en Ukraine.

maintenant on a des ouvriers polonais et tchèques payés moitié prix par rapport à nous, tu penses qu'on a eu tort de refuser qu'ils viennent et qu'ils soient venus quand même?  
évidemment que c'était tentant de se rapprocher de l'ouest après 30 ans de rideau de fer, ce qui n'implique pas de couper les ponts avec l'est.
toujours cette vision simpliste : les bons à l'ouest et les méchants à l'est...  
 

en 1990 l'UE avait des ronds, et surtout l'URSS était en train de s'effondrer totalement.
maintenant l'UE impose toujours plusse d'austérité et, jusqu'il y a un an, l'est de l'ukraine était plus riche que l'ouest à cause du commerce avec la russie, celui avec la pologne et autres membres de l'UE étant moins rentable.
interdire le russe et limiter le commerce avec la russie est simplement un suicide économique pour l'ukraine, qui n'a pourtant pas les moyens de faire la fine bouche. compter sur l'aide de l'UE pour boucher les trous devrait provoquer une nouvelle révolte de la population, de l'est comme de l'ouest, parce que non seulement ils n'auront rien mais ils vont devoir rembourser avec une activité économique réduite.

 
Une solution à la finlandaise durant la guerre froide qui a du reste parfaitement réussi aux peuples finlandais et leurs a garanti une coexistence pacifique et une entente cordiale avec l'URSS, tout en garantissant l'indépendance et la souveraineté de la Finlande.

 
L'Allemagne a massivement délocalisé vers les pays de l'Est, la France ne l'a pas fait. Vingt ans plus tard, l'industrie allemande est en pleine forme et embauche à tour de bras tandis que l'industrie française est à l'agonie. Comme quoi ...

 
T’inquiète pas, les polonais et les tchèques sont toujours mieux payés que des stagiaires français.
Et puis quand tu dis qu'ils sont venus en France ... si c’était vrai ... elle se porterait sans doute mieux

 
Ce mode de défense  
C'est pas de notre faute: la Russie nous a mis de trop gros missiles entre les mains, l'ukraine aurait du réagir, au lieu de ça elle nous incitait à l'utiliser ...
du troll décomplexé grandeur nature  

 
Les cassos qui font les barbots alors qu'ils ont une ardoise abyssal envers la Russie
 
 
 
" Nous allons prendre des sanctions contre vous "
-
" Mais oui parfaitement euh... disons... mmm vous allez voir ce que vous allez voir "
- D'accord alors moi exiger paiement immédiat ardoise gaz
"
-

 

 
Merci pour cette barre de rire du soir..........
 
 
 
 
 
 
 
 
 

l'allemagne a imposé les lois hartz, qui provoque une déflation interne et laisse sur le carreau des millions de pauvres, et qui permet de siphonner les emplois de ses voisins et partenaires commerciaux. sympa, non? l'allemagne embauche des pauvres qui le resteront même en travaillant... qu'ils soient allemands ou "de l'est".
le problème de l'emploi en france n'est pas de ne plus avoir de colonies ou d'esclaves mais d'être copain avec l'allemagne et de ne pas oser dire ce qu'on pense de leur méthode de flibustiers.

 
Quand tu vois que la Russie veut faire payer a l'Ukraine son gaz au prix le plus cher d'Europe (plus de $400 les 1000 m3)
Que les dirigeants ukrainiens pro européens se font empoisonner (Yushchenko) et emprisonner (Tymoshenko) les uns après les autres
Que les dirigeants pro russes se servent dans les caisses de l'Etat et ruinent le pays (Yanukovych).
L'Ukraine est en sous développement depuis les années 90 justement en raison des ses liens avec la Russie.
 
Dans ces conditions, ils n'ont rien d'autre a faire que de se battre pour leur indépendance.

le prix proposé était le prix moyen de vente dans le coin; on pouvait trouver les prix moyens dans les rapports annuels de gazprom (société cotée en bourse)

Le PIB s'est effondré suite à la chute de l'URSS; bien sûr la situation du pays n'a aucun rapport avec les oligarques et la corruption endémique qui mine tous les pays de ce genre.

 
Oui, c'est pour ça que la Russie fait passer le prix de son gaz de $268 a plus de $400 du jour au lendemain. cf http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine
 
Les ukrainiens doivent arriver a se passer du gaz russe, c'est ce qu'il y a de mieux pour eux.
 
Quant a la dette, les russes ont pas mal de choses a rendre ou rembourser aux Ukrainiens (bateaux, avions, reparations de guerre, territoires, etc)    
 
Il y en a pour beaucoup plus que qq milliards de dollars.

oui pas de gaz tout, c'est mieux.
Les bateaux ,avions, c'est à quel titre?La WW2?

 
Au titre de l'invasion de la Crimée

 
Au titre de l'invasion de la Crimée

 
N'est ce pas plutôt l'Ukraine qui aurait des indemnités a payer a la russie au titre de l'occupation de la Crimée pendant quelques décennies?

 
Comme le dit ta signature, j'imagine que c'est juste un troll
 

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c'est vrai que c'est compliqué de lire un rapport financier en pdf
 
http://www.gazprom.com/f/posts/07/ [...] tation.pdf
 
l'Ukraine avait des remises privilégiées (comme tous les pays de l'ex URSS)
 
"gas sales to FSU countries" : Q4 2013 : 276$
 
le prix normal
 
"gas sales to europe and other countries" : Q4 2013 : 375$ (et un an avant 402$)
 
sachant qu'en plus c'est une moyenne et il y a des différences entre pays
 
Quel scandale, ils ont juste fait le prix standard.

La Crimée, c'est bien le truc où il y a 2 fois plus de Russes que d'Ukrainiens ?
 
http://2001.ukrcensus.gov.ua/resul [...] on=cens_db

 
Il font clairement le prix a la tête du gouvernement.

 
On sait qu'on est dans un marché libre, tout ça, mais la notion de "ressources stratégiques" et d'interventionnisme de l'état en ce domaine est partagée et appliquée par tout les états dans le monde.

Ben oui on s'en fout le gaz et le pétrole sont surabondants, ça déborde de partout, donc moi comme fournisseur de gaz  et pétrole je préfère la Norvège, car ce sont des sociaux-démocates....ou des démocratres-chrétiens...