Reprise du message précédent :

Toi pas comprendre que si manpad pas encore tiré, vitesse aucune importance ?

possible. maintenant imagine que t'as un missile qui te fonce dessus et que t'as une chance de lui échapper en tirant sur le manche parce qu'il ne peut pas monter haut, tu fais quoi? tu tires le manche ou pas? moi je tire, quitte à me retrouver en décrochage, ce dont on se fout si le missile est retombé.

Attention, attention, l’Ukraine prépare des sanctions contre la Russie,    http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html   moi tremble de peur

Ca se fight a Lysyshanks, un des avions aurait été descendu la bas

Les séparatistes prétendent avoir abattu un nouveau SU-25 : http://www.youtube.com/watch?v=Ji9 [...] VGjKuHLBCQ

jap c'est bien un su25 sur la vidéo
 
Les généraux ukrainiens sont d'une débilité profonde. Envoyer des avions dans un secteur où ca pullule d'anti air et de buk.  

C´est pour prouver qu´ils ont bien des buks en face

 
En effet, c'est déjà pas brillant actuellement, mais à la suite de ce plan de privatisation, de l'austérité et des coupes budgétaires, les conditions de vies des classes moyennes, populaires et précaires risquent de se dégradées de façon catastrophiques et drastiques. Mais je ne crois pas que la plupart des ukrainiens approuvent ces décisions politiques, bien au contraire. L'avenir nous le dira.
 

 
Sérieusement, tu ne vois pas de problème à interdire un parti et ses représentants qui ont été élus dans une soit disant démocratie parlementaire ? Te considères-tu démocrate ?
 
Cela a déjà été expliqué il y a quelques posts, mais la dissolution de l'URSS date de 1991... La suppression du Parti communiste Ukrainien est à la fois idéologique et politique. Les militants et sympathisants communistes/de gauche/d'extrême gauche que ce soit en Ukraine ou en Russie, pour la plupart d'entre eux ne soutiennent pas la politique de Poutine et du parti Russie unie. Svoboda et Pravyï sektor réclamait cette mesure par idéologie. Il fut un temps ou les nationaux-socialistes en Allemagne ont mis au pas la gauche et l'extrême gauche avec l'appui et le soutien des conservateurs et des libéraux, j'ai l'impression qu'il y a un air de ressemblance avec ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine. Ils haïssent les "rouges", c'est idéologique et obsessionnel chez ces partis nationalistes/néonazis. L'Ukraine ne peut pas se permettre de rompre les liens avec la Russie, son voisin et son principal partenaire commercial et économique pour rappel...  
 
Ca n'engage que moi et ce ne sont que des analyses et parfois des hypothèses, mais vu la situation économique de l'Ukraine, j'ai l'impression que les oligarques prennent les devants afin de supprimer toutes contestations politiques et sociales, quitte à prolonger la guerre civile tout en réprimant tout mouvements sociaux. Certains oligarques ont actuellement à leurs dispositions des milices armées qu'ils ont financées.
 
Encore un article du PRCF, à croire que les seuls qui publient, relayent et apportent un minimum d’intérêt à ce sujet en France sont les marxistes-léninistes :  
 
http://www.initiative-communiste.f [...] iste-kiev/
 

 
En vidéo le vote concernant l'interdiction du Parti communiste d'Ukraine :
 
http://www.youtube.com/watch?v=aTWeN-8WX6g

 
Le parlement Ukrainien n'est pas contrôlé par des nazis, l'Ukraine est dans une situation de guerre civile, l'interdiction du PC répond à des inquiétudes légitimes sur ses objectifs et sur ses liens avec un pays étranger hostile au gouvernement de Kiev et avec les pro-russes qui combattent le gouvernement élu. Ce n'est pas l'idéologie communiste qui est interdite, mais bien la structure et l'organisation qu'est le PC. Dans ces conditions là, je trouve l'action du parlement Ukrainien légitime.

 
Si les séparatistes ne faisaient pas diversion avec leur guerilla, on en parlerait dans les medias... sans compter que tout ça ne serait pas arrivé.
Après les communistes sont toujours prêts pour défendre la liberté ... tant que c'est la leur ou celle de leurs camarades  

 
le must c'est le soyouz, une fusée qui date de la fin des années 60 et qui est aujourdh'ui le seul engin restant pour envoyer des gens dans l'espace (le truc chinois étant une copie du russe)    
 
le truc t'as trois boutons, une manivelle et deux manettes, et avec ça tu peut faire le kéké autour de l'iss  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

me dit pas que toi aussi tu penses que le gouvernement de moscou est communiste ??  
sinon dis-moi de quel gouvernement communiste ennemi de kiev tu parles, dont le PC ukrainien serait le bras local.

 

 
Tu peux consulter ici la composition de la Rada et les partis politiques qui y siègent :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rada_%28Ukraine%29
 
Le Parti communiste Ukrainien était tout ce qui restait de l'opposition de gauche à la Rada, on vient de l'enterrer. Il n'y a aucune raison légitime d'interdire ce parti plus qu'un autre. Si la Rada avait pour but de s'en prendre aux "pro-russes et régionalistes" c'était le Parti des régions qu'il fallait interdire.
 

 
On ne parle déjà presque pas ou trop peu de la guerre civile qui a lieu dans le Donbass en Ukraine dans les médias de masses francophones, donc je ne vois pas le rapport.
 
Je sais pas pourquoi, mais j'ai cette image de film en tête qui me revient et qui me rappelle cette ligne de dialogue :
-Dites lui que j'ai plus de genoux.
-Il dit qu'il a plus de genoux...  
 Il dit qu'il voit pas le rapport...
 
En image !  
 
http://www.youtube.com/watch?v=QjtXtOQ-ucc
 
 
 
Donc selon tes propos, tout les communistes sont bolchéviques et/ou staliniens et aucun militants et/ou sympathisants de ces mouvements politiques et sociaux se sont battus et ont défendu la liberté, l'égalité durant l'histoire contemporaine ? Tes crampes méningites, ta peur, ton obsession des "rouges" et ton procès d'intention contre tout les mouvements se réclamant du communisme comme si il s'agissait d'un bloc homogène prouve juste ton manque de connaissances et de cultures sur la question. Pour un débat utile et serein, je t'invite à sérieusement t'informer sur le sujet si cela t'intéresse et si tu veux continuer cette discussion avec moi dans de bonnes conditions.

 
Le PC Ukrainien est un héritage soviétique et il n'a jamais rompu les amarres avec Moscou, probablement puisque la fonction même du PC des pays satellite de l'URSS était de garder les élites politiques de ces pays sous contrôle du pouvoir central. Je ne sais même pas si eux même seraient capables de te dire à quelle idéologie ils adhèrent mais leurs actions prouvent bien qu'ils sont toujours alignés sur Moscou et si j'étais cynique je dirais même que c'est leur seule raison d'être.

Sois concret, quels sont les objectifs ou agissements du PC ukrainien qui te paraissent suffisamment graves pour bannir ce parti?

A noter que, oui, il y a aussi un projet de loi pour interdire l'idéologie en question:

http://en.itar-tass.com/world/741828

les ukrainiens a force de jouer aux marioles avec vladou vont se retrouver dans la situation de la georgie en 2008  

 
 
S'il y a une différence entre le buk et le manpad.    
 
Pour le buk qui reste un système radar.  Il fonctionne en 3 étapes et ces 3 étapes sont très bien reconnue par le AWR d'un avion de combat:
 
1: Mode balayage, là le radar est just en train de voir ce qui se passe dans le ciel et l'avion peut voir le type de radar mais sait que ce dernier est en balayage
2: Mode Acquisition: Le radar a verrouillé la cible et le pilote est au courant qu'il est directement éclairé par un radar de conduite
3: Mode de tir: Le radar est passé en mode guidage pour le missile qui est en vol pour l'interception.  Et le pilote sait qu'il y a un missile en l'air qui lui arrive dessus.
 
Pour le cas des missiles thermiques (R-60/R-73)  et les manpads.
 
Si l'acquisition est faite en passif (Tete thermique du missile ou équipement thermique [ex : la boule situé devant le cockpit sur un mig-29 ou Su-27) ou un manpad. Le pilote n'est pas au courant de ce qui se passe quasiment jusqu'à l'impact du missile.
La seul exception est que l'avion tireur (Su- 27 par ex) allume un instant son radar pour faire une interrogation IFF juste avant de tirer.  
 
Donc quoi qu'il arrive. Un su-25 ukrainien doit savoir qu'un système anti-air radar est déployé et surtout qu'il est dans la zone de portée/detection de ce dernier.

 
C'est quand même pas ma faute que le communisme soit une auberge espagnole... les communistes n'ont jamais voulu faire le ménage chez eux (et pourtant ... convient le !). à contrario, ils ont toujours été prompt à se protéger entre eux ... et c'est leur problème    
 
De plus si t'as un problème avec la causalité, c'est pas de ma faute non plus    
 

 
j'ai un gros doute... sauf si la Russie veut se mettre à l'écart de la communauté internationale et revivre une URSS bis et les humiliations qui ont suivi. Ils ont déjà une croissance atone suite à la crise ukrainienne... Il y a un grand besoin de réformes en Russie, et la gesticulation actuelle n'est la que pour cacher l'absence de réforme structurelle du pays...

 
 
a ton avis si vladou a massé 40.000 hommes 150 chars, 400 blindés et 500 systèmes d'artillerie a la frontiere ukrainienne c'est pas pour décoré  

 
C'est ça ton argumentation concernant ton procès d'intention ? Tu as peut-être lu ma réponse mais tu n'as même pas chercher à comprendre ou à t'informer sur quoi que ce soit à ce sujet. Guignol...
 

 

 
C'est autant pour décorer que les missiles de l'OTAN pointant la Russie
 

 
Libre à toi de pas vouloir comprendre pourquoi le gouvernement ukrainien n'aime pas le parti communiste... c'est pas à ton honneur

Je veux bien être sur de comprendre : qu'il y ait des ministres néonazis dans le gouvernement provisoire ne te pose pas de problème. Qu'on vire des députés communistes non plus...
 
J'ai tout compris ?  
 
Virer les personnalités politiques qui sont favorables à un rapprochement ukraine-Russie, c'est normal ?
 
En fait la conception que vous avez de la "démocratie" n'est pas différente de celle de Poutine : une démocratie sans dissidence, sans radicalité, une démocratie aseptisée et autoritaire... Ça vous fait un point commun avec Poutine

 
Tu viens de comprendre que la démocratie c'est pas binaire    , c'est pourquoi l'indice de démocratie a été inventé:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
 
D’ailleurs, la Russie y est classée 117eme ...
 

 
 
Exactement, je regrette simplement qu'il n'y ait pas de mangeurs de bébé.

 
 
C'est exactement cela : le nouveau pouvoir ukrainien ne vaut pas tellement plus que l'ancien.

Au fait ça en est où, la constitution d'un nouveau gouvernement à la suite de l'election de Porochenko ?
 
Car actuellement, c'est plus un president fantoche, suivant un gouvernement issue d'un putsch qu'autre chose    
 
Bon pour le renouvellement de la Rada, c'est même pas la peine de poser la question...

 
En même temps, était-ce la question d'avoir un pouvoir ayant l'approbation de Ledabro d'HFR ?
Non ? ... alors...    
 
Le peuple voulait que l'ancien président dégage... il a été dégagé

 
Il a toujours le dos aussi large, celui-là  

Le peuple voulait du pain et des jeux, il y a eu l'austérité et la guerre. Dommage.

 
Le peuple veille: il sait maintenant qu'il peut prendre en main son destin, il sait donc qu'il peut à nouveau changer l'histoire
Mais le comprendre demande d'enlever ses œillères. Trop dur pour certains

Je suis rassuré .

Ben tant pis, ils feront une troisième révolution orange....
 
C'est un peu gros de faire maidan contre la corruption et l'oligarchie, et de se retrouver avec un oligarque au pouvoir. Et quel oligarque !
 
Je plains vraiment le peuple ukrainien, on leur a agité le chiffon du nationalisme russe pour leur faire oublier qu'ils allaient s'en prendre plein la tronche sur le plan économique et social.
 
Les mêmes méthodes ont été utilisées contre le peuple français avant 1870 et avant 1914, faire monter le nationalisme et le militarisme, se préparer à la guerre pour éviter que les revendications sociales ne finissent par aboutir. Guillemin le raconte avec brio.
 
Et finalement, les revendications de Maidan, qui étaient légitimes, finiront par mourir. Les USA et la Russie en portent la responsabilité, mais également le gouvernement provisoire, l'europe et le FMI... Le grand perdant de la guerre, c'est le peuple ukrainien.

 

 
Libre à toi d'applaudir à une régression de la démocratie en Ukraine. C'est certain que lorsque les oligarques auront terminé leurs guerres internes et qu'une poignée d'entre eux ou affiliés auront tout les sièges de la Rada, le peuple ukrainien ira vers des jours meilleurs et radieux main dans la main avec l'Union Européenne, le FMI et ses plans d'austérités et de privatisations.  
 
Sinon mon honneur se porte très bien, merci, mais je n'ai certainement aucune leçon de moral à recevoir de ta part, camarade.
 

 
Enfin un peu de bon sens sur ce sujet, les vrais savent...  
 

Il n'y aura pas de 3ème révolution orange. Porc-au-choco est un agent américain (remember le cable wikileaks : "our insider poroshenko" ); dans le cas d'un nouveau maidan, cette fois ils n'auront plus le pognon ni les brioches toutes chaudes de Mc Cain et Nuland
 
puis bon maintenant que le fils de Joe Biden est au codir de burisma une nouvelle révolution ça ferait désordre quand même

 
Même si ça te fait mal au cul, le niveau de vie en Europe est supérieur au niveau de vie en Russie    
Après tu peut souligner les défaut de l'Europe, soit... mais n’occulte pas les défauts de la Russie que l'Ukraine aurait à gérer si elle faisait le choix d'un rapprochement avec elle ...
 
Bref ce serait bien d'enlever ses œillères un instant  

La moitié du peuple
 
Et j'attends de voir la gueule de ladite moitié quand elle aura le FMI au cul... Ils ont pas fini de rigoler, dans la région

 

 
Je n'ai pas parlé ni de l'Europe ni de la Russie, mais de l'Ukraine, ce n'est donc pas mon propos. Tu as des difficultés de compréhension ou de lecture ?

 
Union Européenne c'est pas si différent de l'Europe pour le sujet présent, Tu chipote
Et en plus tu edit pour virer europe de ton post
Et tu re-edit pour remettre europe
 
Maxi mauvaise foi spotted

 
J'ai remis le post que tu as quoté.  
 
J'ai donc parlé de l'Union Européenne et du FMI car c'est pour soit disant pouvoir intégrer les premiers que l'Ukraine va devoir subir le plan établi par les seconds. L'Union Européenne est également créditrice de l'Ukraine, vu que l'Ukraine a refusé l'offre de la Russie et qu'ils sont encore et toujours en conflits sur le gaz.
 
Edit de compétition. Je reviens deux heures plus tard et je me rends compte que t'as aussi édité ton post juste après, j'ai corrigé.  

Sinon, t'arrêtes quand la branlette ?  
 
   
 
Je m'absente une bonne partie de la soirée, peut-être à plus tard ou demain, mais bonne continuation tout de même.