Reprise du message précédent :

Celle d'une licorne rose non plus, note bien.

Si il fallait démentir toute la propagande russe...  

on attend toujours les "preuves accablantes" de washington (c'est à dire autre chose que du facebook / twitter) - on espère qu'elles ne seront pas fabriquées de toutes pièces néanmoins; comme pour les couveuses irakiennes; les armes de destruction massive ou les armes chimiques syriennes.

 
On attend toujours les preuves russes.

y a eu la conférence de presse avec les images radar hier. Ils ont également affirmé qu'un satellite US traversait la zone; on a hâte d'avoir leurs informations
 
Bon sinon c'est bon, la Rada a validé l'interdiction du parti communiste toute à l'heure.

Je sais pas par quoi je suis le plus déprimé : par le discours d'Olivier Berruyer sur France 24 ( qui dit rien d'anormal sur le referundum de crimée, les ukrainiens avaient ce territoire depuis 20 ans, les russes pendant 250 ans avant .... ), ou par le député PS qui était trop éberlué pour lui démonter son argumentation a la tronconneuse...

 
Aucune preuve la dedans.

 
Il y a de fortes chances que != on sait tous que...
 
Tu as des certitudes, je leur laisse le bénéfice du doute, je me pose la question "A qui profite le crime" et la réponse n'est pas les séparatistes.
 
Donc scénario privilégié : une erreur monumentesque des séparatistes.
Scénarios alternatifs : de nombreuses choses sont possibles.
 
Et les preuves, yen a qui fusent de tous les bords, vraies ou fausses, toujours est-il qu'il est difficile de discerner le vrai du faux.
 
La plupart des intervenants du topic sont pétris de certitudes. Tant mieux pour eux, ça simplifie la vie d'avoir des certitudes, même si ça lui fait prendre de gros raccourcis...

" - Regardez sur mon Amstrad CPC ! On a vu un Su-25 voler a 10000m a moins de 5km de l'appareil ! Les ukrainiens ont fait le coup, c'est sur !
- Euhhh , c'est pas 7000m le plafond d'un SU-25 ?
- VOUS N'AVEZ AUCUNE PREUVE ! C'EST DE LA PROPAGANDE AMERICAINE ! EN PLUS LES UKRAINIENS AVAIENT 15 BUK DANS LE SECTEUR !
-.......... "

d'ailleurs les criméens se sont massivement soulevés contre l'occupant... ho wait; ils ont fait la fête  

Tiens en Ukraine on confisque les biens des gens ayant soutenus les séparatistes
 
http://expres.ua/news/2014/07/22/1 [...] separatyzm
 
les zeures les plus sombres de notre histoire tout ça...

C'est sur, ils font grave la fête les habitants de Crimée.

Ils ont l'air terrifiés par l'armée ukrainienne les habitants de Severodonetsk aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=D8f_5YGUTrg

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Source please.

Le contenu prouve pourtant que les ukrainiens ont menti et mentent toujours en niant la présence d'un avion militaire à proximité, et c'est grave.
 
Après tu peux toujours douter de l'authenticité, mais c'est une autre question.

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Ressors nous les photos de la soirée du rattachement à la Russie ? Non ? T'as pas envie ?

La Crimée avait subit le joug des pro-russes pendant 4 mois ? On refait un vrai referundum en Crimée aujourd'hui pour voir ?

strawman.

Rapport SBU ( services ukrainien )
 
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/ [...] t_id=39574

OMG des photos trouvées sur le net

 
Cette question est sans objet dans le cas hautement probable où le crash a pour origine l'incompétence et la stupidité d'un troufion entre les mains duquel on a mis des armes trop puissantes.

C'est toujours mieux que des images radars dessinées sous paint.

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Ca commence bien, la première photo a déjà amplement été debunkée sur reddit
http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] at/cj1zjpn
Elle ne peut pas avoir été prise le 17 juillet car le ciel était nuageux dans cette région (comparaison de la vidéo du crash avec la photo):

Ensuite, images satellites du jour (avion en rouge):

et

L'avant dernière aussi a été debunkée (celle tirée de la vidéo youtube); c'est une rue de Krasnoarmeysk; territoire contrôlé par les forces de Kiev

Là, c'est moins clair. Ils se basent sur le logo du panneau publicitaire (Bogdan le car salesman  ), mais c'est une chaîne de magasins auto et il n'y en a pas qu'à Krasnoarmeysk. Et comme il n'y a pas vraiment d'autres éléments uniques sur les images de la vidéo...

 
Je ne vois pas de contradiction, les images satellites indiquent une couverture nuageuse légère à l'endroit du site du crash et les photos montrent un ciel légèrement voilé

L'avantage de ce mode de raisonnement, c'est qu'il est automatiquement dans le bon sens. A qui profite le crime, à la partie que je n'aime pas. Hop, c'est gagné.
 
Un pro-russe te dira que le crime profite aux ukrainiens (qui se mettent de coté la communauté internationale), un ukrainien te dira qu'il profite aux pro-russes (qui font une démonstration de force).  
 
D'autant plus qu'il existe des crimes qui ne profitent à personne. Exemple type, l'affaire Kerviel, qui en a profité ? Kerviel, il est en tôle et grillé sur sa spécialité pro à tout jamais. La BNP, ils ont perdu des millions et ils passent pour des tanches incapables de surveiller leurs employés, l'état français lui a réglé l'addition à court terme, les clients de la BNP payeront à long terme...
 
Bref, a qui profite le crime, c'est un bon moyen de produire une liste de suspects, c'est pas très efficace pour les éliminer.  

et surtout "à qui profite le crime ?" repose sur le fait qu'il y a un caractère intentionnel, et cette question n'a pas de sens si l'action résulte d'une erreur / méprise

Eh ben voila, ça, par exemple, c'est un contre argument.  
C'est sourcé, tout le monde peut s'apercevoir que ca colle pas, et on peu donc écarter cette image des preuves avancées au départ.
 
Reste toutes les autres
 
En tout cas MERCI, au moins on peut en discuter sur quelque chose, et pas sur du vent.

Tout à fait

Collectivement, HFR parviendra à la vérité

La Société Générale  

Autant pour moi

T'avouera que c'est quand même une contre argumentation qui a plus de gueule qu'un militaire russe qui raconte qu'un SU-25 ukrainien a volé au delà de son plafond en poussant ses moteurs comme un dératé pour aller descendre un Boeing qui vole quasiment plus vite que lui

 
A la Française tu veux dire ?

Ils ne l'ont pas vraiment présenté comme ça (ils parlent de la présence de Buk aussi), mais c'est clair que ça n'a pas été présenté innocemment non plus.
 
Pour moi le scénario le plus rationnel, ce sont les rebelles qui ont tiré sur ce qu'ils pensaient être un avion de guerre. Je n'imagine pas un tir délibéré de quelque partie que ce soit.
Partant de là, à mon sens, c'est une information importante si un(/des) avion militaire ukrainien avait été effectivement dans les airs dans cette région. La part de responsabilité en serait modifiée: quelque soit la position qu'on a vis-à-vis des rebelles, on ne peut pas leur exiger de se laisser bombarder sans réagir.
 
C'est quand même troublant que les forces ukrainiennes insistent sur le fait qu'il n'y avait pas d'avion en activité dans cette région ce jour-là, notamment Poroshenko sur CNN pas plus tard qu'aujourd'hui:

http://transcripts.cnn.com/TRANSCR [...] pr.01.html
 
Je suis curieux de voir les données ukrainiennes et américaines (radar et autres).

Signalons le fait que la nouvelle bagarre au Parlement urkainien soit encore due à des députés de Svodoba qui ont agressé un élu du Parti Communiste Ukrainien alors que celui-ci s'exprimait.

http://videos.tf1.fr/infos/2014/cr [...] 56168.html

Et quel parti va être interdit à votre avis?