Reprise du message précédent :
Signalons le fait que la nouvelle bagarre au Parlement urkainien soit encore due à des députés de Svodoba qui ont agressé un élu du Parti Communiste Ukrainien alors que celui-ci s'exprimait.

http://videos.tf1.fr/infos/2014/cr [...] 56168.html

Et quel parti va être interdit à votre avis?

Mais ouais, c'est vachement troublant qu'il parle de l'absence de tout avion ukrainien quand on lui pose la question. C'est super suspect.

Il dit ce qu'il veut. C'est juste en contradiction totale avec les seules données qui ont été présentées jusque là. (oui, oui, Russe-pipo-alcoolo-propagande-proof ). C'est pour ça que je suis curieux de voir les données des autres.

 
 
Faire un référendum à la française (=je vote pour A donc on me refuse A) aurait pu être un excellent moyen de restituer la Crimée à l'Ukraine : les habitants votent pour le rattachement à la Russie et ensuite on fait un traité simplifié pour les rattacher de force à l'Ukraine
 
edit : ou alors un référendum à l'irlandaise : on recommence le vote X fois jusqu'à que les habitants votent "bien".

Ahem,  je me permet de rectifier qu'un vote a la française c'est faire des promesses pour appâter et ne rien tenir.  

Pour toi, un référendum ayant donné un résultat ne se revote jamais ? réfléchis bien avant de répondre, il y a bien entendu un piège

 
Ca, c'est un vote tout court
 
 
La base de la démocratie reste quant même d'appâter les gogos qui croient encore que leur vote sert à autre choses que départager deux voyous, et ça ça n'a pas de nationalité.
 

 
Lorsqu'on le recommence tout les ans, le foutage de gueule commence à se voir, en effet.

Félicitation, tu viens d'interdire définitivement le droit à l'avortement en Irlande    
 
Eh ben oui paulo, entre 1983 et 2014, il y a eu pas moins de 4 référendums en Irlande pour essayer de faire évoluer le droit à l'avortement (qui n'est actuellement restreint qu'a quelques cas de force majeure), sans grand succès. Dans ta "logique", le peuple ayant de façon répétée refusé le droit à l'avortement, il est donc inutile de ramener le sujet sur le tapis.  
 
Mais je suppose que tu dira qu'une fois tous les ans c'est un problème, par contre une fois tous les 7 ans là ça vas...

On commence à douter des preuves radar russe.
 
L'avion qui aurait été vu sur le radar n'avait pas de transpondeur donc l'identification est impossible.
De plus les radars en question ne voient quasiment rien sous 5000 mètres et donc n'aurait pas pu le voir avant son ascension
 
A suivre

 
So what ? Si le peuple irlandais refuse l'avortement, c'est bien son choix et son droit après tout. Qu'ils reproposent unr référendum dans 30 ou 40 ans quant la société/le corps électoral/les mentalités auront probablement grandement changé, pourquoi pas.  
 
Mais à intervalles si rapprochées (trop pour que la société évolue réellement), c'est du foutage de gueule.
 
Voilà le genre de choses qui me font dire que notre pseudo-démocratie occidentale est décidément bien vermoulue. C'est pas pour grandir la pseudo-démocratie à la russe (aussi pourrie que la notre voir plus), c'est juste le cynisme de celui qui a l'estomac pleins de couleuvres et qui a perdu toute forme de foi envers les conneries qu'on nous assène depuis l'enfance.

 
 
Mais c'est exactement ce qu'ont dit les russes: détéction en dessus de 5'000m et pas de transpondeur. Trace radar enregistrée.

OK, mais je serais quand même surpris que les militaires russes ne connaissaient pas ce genre de détails techniques avant de s'engager aussi ouvertement.

D'ailleurs, ils spécifient:

http://rt.com/news/174496-malaysia [...] questions/

 
C'est peut être simplement la trace radar du missile sol air qu'ils ont vu

 
A partir du moment où ils décident de nier leur responsabilité qu'est ce qu'ils peuvent dire d'autre ?
 
 
 
 

 
A 450km/h, non. Et il était encore là après la disparition du Boeing.

Toute façon ça ne change rien au problème...
 
Petit scenario (science fiction):
 
L’Ukraine soutient moralement et un peu matériellement (officieusement) des rebelles qui foutent le boxon en Russie.
 
Un chasseur russe colle le train d'un liner qui passe par la,
 
les rebelles tirent sur le chasseur avec un buk,qui manque sa cible et fini dans le liner....BIGBADABOUM PIFPAFPOUF...SPROOUTCH
 
Qui la Russie va immédiatement accuser?  

Ca continue a tirer au GRAD depuis Gukovo(Russie) :
https://twitter.com/SvobodaLuhansk/ [...] 1412648960
 
Article documenté sur ces attaques :
http://ukraineatwar.blogspot.nl/20 [...] -soil.html

 
Et après il est parti ou ? Il a bien atterri quelque part. Et s'il a volé en rase motte pour passer sous les radars il a du être vu et entendu au sol
 

Tu l'as déjà dit, il n'est pas détecté en dessous de 5'000m: il est assez vite redescendu sous cette altitude et sa trace radar disparait (sur les données de radar civil présentées).
 
Par contre un témoin oculaire avait bien parlé d'avion militaire.
 
Edit: en fait il faudrait simplement que tu regardes toute la conférence de presse du ministère russe de la défense, tu sauras tout ça sans moi ...

Et puis zut de simples photos satellites des bases aériennes alentours devraient montrer un su25 sur une piste rentrer dans un hangar ou parking quelconque , ça me déglingue cette histoire  
 
Comme si aucun satellite ne prenaient des clichés de la zone en ce moment

LA CIA !  

Le guardian a sorti aujourdhui des témoignages d'habitants de Torez qui racontent avoir vu les occupants russes avec une batterie de missiles Buk le jour du drame.
 
http://www.theguardian.com/world/2 [...] ncher-mh17
 
Les russes interdisent aussi l'accès au village depuis lequel le missile aurait été tiré (Snizhe)

 
 
Tin merde c'est vrai , je ramolli moi.

Le Su-25 à 450 km/h ?

Le nom de la ville peut aussi s'ecrire snizhne d'après Google Map

Oui à peu près, au moment de la détection. C'est ce qui est mentionné par les données russes de souvenir.
Edit: en fait 400km/h après vérification.

Dites, c'est passé, ce truc surréaliste ? Parce que ça donne qd même une bonne idée du niveau de réflexion des dirigeants de Malaysia Airlines
http://www.lepoint.fr/monde/mh17-p [...] 978_24.php
 

L'air se raréfiant à 10000 m, la vitesse doit être augmentée pour maintenir la portance (ou avoir une grande surface alaire). Donc le Su-25 à 450 km/h à 10000 m ca me parait surprenant.

 
 
Et ?
 
Les rebelles syriens, ou l'Isil, n'a aucun Buk / ou tout autre système pour tirer les avions de ligne

Tu veux dire que là, tout de suite, tu serais prêt à grimper dans un avion qui passe au-dessus de la Syrie ?

 
Oui on a compris tu leur laisses le benefice du doute quand ca t'arrange. J'aime beaucoup cette prise de pincette a girouette tournante...Tu l'etais beaucoup moins quand il s'agissait de denoncer l'avenir hitlerien de l'Ukraine et la totale normalite de l'envahissement de la Crimee par l'armee russe.  
 
Bref decoupage des preuves a coup de scie + on gagne du temps en faisant voyager les corps a l'est de l'Ukraine + lenteur de cooperation (pour un evenement tres grave) de la part des autorites russes et mercenaires = Grosse culpabilite    
 
 
 

ils otn des systèmes pour shooter des avions militaires en tous cas

 
Allumons des contre feu, blamons malaysia airline, bonne technique    

infos140 ‏@infos140  5 min  
URGENT MH17 Selon les services de renseignement US, le 777 a, sans doute, été abattu par erreur par les pro-Russes. Aucun lien avec Moscou
 
 

ha ouais, trouver hallucinant qu'une compagnie qui vient de perdre un appareil au dessus d'une zone de tension passe au dessus de la syrie; c'est un "contre feu" maintenant ?

http://www.bbc.com/news/world-europe-28417698

J'ai pas attendu cette nouvelle pour critiquer les sinistres imbéciles qui ont envoyé un avion se balader au-dessus d'un territoire en pleine guerre civile avec des BUK qui se baladent aux mains de gugusses qui ne sont pas spécialement des experts de la chose. Apparemment, ils persistent dans l'irresponsabilité la plus totale

 
Gros +1  
 - les rebels ont probablement abattu l'avion
 - les ukrainiens n'ont pas intérêt à ce qu'il y a ait eu un chasseur à proximité parce que ça permettrait aux rebels de mettre les victimes du crash au même niveau que les victimes civiles des bombardements de l'armée ukrainiennes  
 - la lenteur des ukrainiens et des américains à fournir des traces radars ne met pas vraiment en confiance

 
 
infos140 ‏@infos140  7 min  
URGENT MH17 Aucune preuve impliquant directement la Russie dans le tir de missile, selon les services de renseignement US

 
Voila, ouvrons un autre debat : malaysia airline, devant son irresponsabilite, ne devrait il pas perdre sa license de vol ??  
 
JE vous pose la question mon bon monsieur, zavez qu'a meme ouvrir un autre sujet tiens quand on y est  
 
Et mettez bien en gras le titre : Malaysia airline est responsable des 300 morts au-dessus de l'Ukraine et de bien d'autres choses (mais entrez dans le topic, on vous en dira plus !)