Reprise du message précédent :
Faut faire des canons lisse en vaseline voilà la conclusion

 
Pas de souci ici on aime les liens twitter  

 
Ca fait +/- 2 semaines non stop (sachant que c'est fait par machines) ça me parait un délai correct. Entre le coulage de la pièce (puis faire refroidir), puis l'usinage, puis la vérification des tolérances/contrôle qualité, 2 semaines c'est rapide.  
 

Sauf que c'est 1 an  

 
Vu que c'est post urss, sa fabrication n'est peut-être plus a la pointe de la technologie. J'imagine qu'on a des alliages de métaux pour les tubes qui permettent d'allier appui et haute intensité aujourd'hui, tout comme les techniques de fabrication...  
 
On peut imaginer qu'on peut fabriquer le tube du canon en inconel en imprimante 3D avec une meilleure résistance et des tolérances identiques - on gagne en rapidité, en usinage, en tolérances, mais pour ça faut tout repenser

visiblement t'as pas compris que le coulage et refroidissement /stabilisation la c'est environs un an les 2 semaines  d'usinage c'est  juste l'usinage
une augmentation des rythme de prod prend donc environs un an le temps que le rythme de coulée soit acceleré et que les premieres unité au nouveau rythme soient pretes.
Ok on peut accelerer ponctuellement grace aux stock mais je doute qu'ils aient des années de stock pour  permettre de tenir un an de fab a haut rythme en attendant .
pour ce qui est des super alliages dont tu parles dans le post suivant... tu crois au pere noel apparemment  
les ingés et metalurgistes ne se tourne pas les pouces en t'attendant. et l'inconel n'est pas le metal parfait. J'ai jamais entendu qu'on arrivais a l'utiliser en imprimante 3D.
ca fond pas comme ca ce truc

 
https://twitter.com/trenttelenko/st [...] aC_S-5jZww
 

 
Apparemment en 2018 ils avaient déjà commis l même chose  

Non le coulage/refroidissement ça ne prend pas un an, non. Une barre de métal chauffée a 200° est à température ambiante (20°) en 10mn environ.

Sur tout le process, allez on va dire 2 semaines, si on a du traitement thermique, recuit, etc

https://twitter.com/heliosrunner/st [...] aC_S-5jZww
 

 

 
Les rumeurs d’une deuxième vague de mobilisation s’intensifient. L’économie russe ne va que mieux s’en porter  

c'est la stabilisation, le temps que le metal travaille et fasse sa deformation naturelle du aux tensions internes qui prend du temps, la coulée c'est rapide
mais ok tu sache, next

 
Ca prend toujours pas un an pour stabiliser un métal.

Attends, tu compares ta barre chauffée à 200 chez toi et un tube forgé de qualité militaire de plusieurs tonnes ? Pour un résultat final similaire ?
Ok

va vraiment falloir que tu parles a mon prof de métallurgie (qui bossait aussi pour le GIAT justement pour les militaires)  pour que tu l'eduque
 
il nous simplifia la chose en disant le métal c'est un peu comme le bois, tu taille pas une poutre de charpente de cathédrale dans un arbre fraîchement coupé sinon elle sera toute tordue... bah en metalurgi pour de grosses pièces a contraintes mécanique et dimensionnelles fortes non plus

Visiblement tu sais mieux faire que le fabricant c'est intéressant.

Oh tu sais, avec les anacondas qu'ils ont avalé "pour la cause", ils doivent avoir la glotte trop anesthésiée en parler.

La Biélorussie doit être scandalisée que le conflit entre l'Ukraine et la Russie déborde chez elle.

Je connais la metallurgie que pour l'aéronautique, mais j'imagine que pour des pièces à hautes contraintes ailleurs dans l'industrie c'est pareil.  
 
En tout cas en aéro faut maitriser le refroidissement pour que les atomes s'arrangent correctement : la forge de matériau de haute technicité il suffit pas juste de la tremper dans l'eau. Pour les aubes de turbine on refroidit très lentement avec un fil de cuivre pour obtenir une pièce monocristalline. Si le tube est aussi en solidification dirigée il doit pas se faire comme ça.
 
Et je parle même pas des traitement postérieurs au coulage, surtout pour une pièce comme un tube de canon qui travaille sur la longueur.
 

D'ailleurs j'avais lu que les poutres en chêne de Notre Dame passait 25 ans dans la flotte + 25 ans de séchage pour obtenir la résistance souhaitée. 50 ans de traitement, 800 ans de charpente, 40 minutes d'incendie.

 
Le délai de fabrication complet d'un Caesar c'est 18 à 24 mois (soit 1 an 1/2 à 2 ans) d'après Nexter.  
 
Alors :  
 
- Ca inclut le temps de commande des matériaux pour fabriquer les alliages, qu'ils soient amenés, qu'on les prépare, controle qualité
- La fabrication de toutes les pièces (pas juste le canon) avec les différentes étapes (métallurgie, controle qualité, usinage, controle qualité)  
- assemblage
- contrôle qualité
 
Entre chaque étape, faut compter le transport, faut avoir le personnel disponible, les fournaux/machines disponibles etc.  
 
Le délai d'un an et demi sur un canon caesar complet (pas juste le tube) me parait réaliste.  
 
En revanche le tube en métal, une fois que tu as les matériaux : 2 mois pour coulage/traitements thermiques/refroidissement/usinage/controle quali

 
Mais ouais c'est aussi ce que mon prof en bois m'a raconté
 
(la blague est bonne)

On est d'accord dessus. On parle pas d'un truc lambda hop tu fonds, tu refroidis dans l'air etc.

Non j'imagine que le tube est un alliage ferreux avec une teneur en carbone qui nécessite du coup effectivement un traitement plus compliqué avec recristallisation/renormalisation, refroidissement lent dans du sable pour obtenir la microstructure voulue.

On est pas sur un truc qui prend 3h à faire, mais je dirais plus de l'ordre d'un mois ou deux pour avoir la pièce complète. Jamais, au grand jamais ça prend un an (tout comme les poutres de ND, 25 ans dans la flotte, 25 ans a sécher )

Et pourquoi pas une imprimante 3d ?

Tout a été longuement expliqué et toi tu débarques en expliquant que tout le monde se trompe que ça se fait en un claquement de doigt...

Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?
C'est du même niveau que le célèbre intervenant qui pensait qu'on pouvait intervertir munitions et lanceurs entre caesar et himars...

une fois le dégripant évaporé, c'est dégripé mais sec et va donc s'autodetruire, faut relubrifier apres en fait

C'est bien connu que c'est à cause des contraintes organisationnelles et pas techniques. La faute à tout ces ouvriers français qui font tout le temps grève

 Allen Madison t'expliquera en détails que avec une imprimante 3D qui imprime du chêne ça passe crème en 2 jours
 

 
et pourquoi qu'on remplace pas le tube du canon, par des pailles en plastique imbriquées les une dans les autres ? En 5 minutes je te fais le canon moi !
 
Mais attention, hein, des pailles en 155mm, sinon l'obus il ne passe pas dedans !  

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 27341.html
   

 
Oui non j'incluais pas les moules, stations de fraisage/usinages et autres trucs de long terme  
 
Je parle a partir de la commande des métaux quoi.

Mais t'y connais quoi ?
Osef de ton avis de pmu.

certains découvrent allenmachin  

 
 
Pour confirmer la partie sur Notre-Dame : https://lejournal.cnrs.fr/billets/c [...] ees-recues
 
 

 
la partie en gras dans sa quote, c'est pas un moule hein, c'est la pièce brute... donc .. les métaux
Tu peux apporter un début de commencement de source à tes propos ou arrêter de te ridiculiser ? Au choix

 
Fig. 1 La balle perdue

 
 
J'en ai toujours en réserve au congel au cas où  

 
 
En même temps, ce n'est pas le but d'un forum d'échanger des points de vu ?
 

C'est la première fois que je lis que du métal "travaille" au repos, comme du bois.  

Non mais l'autre qui me dit ça prend 1 an pour fondre la piece blabla je m'y connais en métallurgie, de l'autre côté ah tiens la pièce est déjà fondue et c'est un ébauché y'a plus que l'usinage a faire

Bon alors mes cocos faudrait savoir, entre l'expert qui me dit que oui mais les 1 an ça prend du temps de faire la métallurgie entre couler la pièce la faire refroidir toussa, et l'autre qui me dit nan mais la pièce est déja prète en ébauche, reste plus que l'usinage etc.

Mettez vous d'accord une fois pour toute...

Je maintiens, si c'est juste de l'usinage sur une piece déjà fondue ça prend pas un an à usiner, si la pièce est pas fondue/traitée pour les tolérances mécaniques et thermiques, ça prend pas non plus un an pour préparer l'ébauche.

Arrêtez de fumer la moquette

C'est le nouvel angle d'attaque des trolls pro-Z pour torpiller le topic lô ?

Donc maintenant les experts HFR mettez vous d'accord mais un an pour usiner une pièce de métal c'est niet, et un an pour faire une masse de métal qu'on va usiner ensuite c'est niet également.

 
Non, ce n'est pas du torpillage, c'est simplement du narcissisme qui dégouline.

Oh il se prend pour Elon