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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°41007208
epsiloneri​dani
Posté le 10-02-2015 à 20:34:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ZINZINPHOBE a écrit :

ELLE le grand media que tu veux pour t'informer sur la politique internationale. [:sneijder:3]


 
Par rapport à ses sources habituelles c'est un progrès, ne le découragez pas [:thalis]

mood
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Posté le 10-02-2015 à 20:34:42  profilanswer
 

n°41007242
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2015 à 20:37:10  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Par rapport à ses sources habituelles c'est un progrès, ne le découragez pas [:thalis]


 
Voilà, merci pour cet excellent exemple ..  :jap:

n°41007512
mosk
Posté le 10-02-2015 à 21:02:15  profilanswer
 

IVH a écrit :


Vous êtes en train de m'attacker? С'est la démonstration de la faiblesse de votre position, vous savez? Si  quelqu'un manque des arguments il commence à humilier son adversaire.


On se moque de toi parce que tu tiens des propos absurdes pour défendre les positions pro-russes, c'est pas une question de faiblesse c'est plutôt que si on devait prendre ce que tu dis sérieusement ce serait vraiment déprimant... par contre ta rhétorique à deux balles pour éviter les arguments qui te gênes afin de toujours revenir sur des lubies comme le missile balistique c'est vraiment une démonstration de puissance ?  


Message édité par mosk le 10-02-2015 à 21:26:52

---------------
Everything not saved will be lost.
n°41007635
Zeplusoif
Posté le 10-02-2015 à 21:13:30  profilanswer
 

bombardement de Kramatorsk, en live:
https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°41007727
gebreugg
Posté le 10-02-2015 à 21:20:44  profilanswer
 

IVH a écrit :


Vous êtes en train de m'attacker? С'est la démonstration de la faiblesse de votre position, vous savez? Si  quelqu'un manque des arguments il commence à humilier son adversaire.


 
Mais non on ne se moque pas de toi, après tout c'est pas comme si hier tu nous avais parlé d'une attaque nucléaire hein...Ah si.

n°41007808
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2015 à 21:26:56  answer
 

Après Sarko, Attali...
 

Citation :

La Russie doit être notre alliée
 
Une fois de plus, nous pouvons être entraînés dans une guerre absurde, contre ceux qui devraient être nos alliés dans d’autres combats infiniment plus importants.
Il est en effet totalement absurde de se poser en défenseur d’un gouvernement ukrainien aussi incohérent que les précédents, incapable de proposer un programme de reconstruction de l’État, et qui ne trouve pas mieux pour exister que de réaffirmer que le russe, langue maternelle d’une partie significative de sa population, n’est plus langue nationale.

Alors, faut-il s’indigner de voir la Russie se poser en défenseur des droits de ces minorités ? Nous opposerions nous aux Hollandais s’ils volaient au secours des Flamands à qui un gouvernement belge aurait interdit de parler leur langue ? Et nous, Français, ne réagirions nous pas si le gouvernement suisse interdisait à ses citoyens de parler le français ?
Si l’Ukraine ne veut pas donner à ses russophones un statut décent, il est normal que ceux-ci veuillent l’obtenir, et qu’ils appellent à l’aide la Russie voisine, où beaucoup d’entre eux se sont déjà réfugiés.
 
Ne nous laissons pas entrainer par ceux qui prétendre que la Russie voudrait ensuite se saisir de la Pologne ou des pays baltes, en réalité invulnérables parce que membres indéfectibles de nos alliances. Ne nous laissons pas non plus entrainer par ceux qui prétendent inviolables les frontières de l’Europe quand cela les arrange et qui ne se sont pas opposés à la sécession de la Slovaquie, à la partition de la Yougoslavie ni même au redécoupage des frontières lors de la naissance du Kosovo...
 
...La France doit donc pousser les Européens à se dégager de l’influence ici délétère de ceux qui, aux États-Unis et en Europe, en particulier en Pologne, continuent de confondre Poutine avec Hitler. Et de ceux qui, comme dans les organes de direction de l’OTAN, sont heureux d’inventer un ennemi imaginaire pour justifier leur existence.
Il est urgent de proposer à nos partenaires européens de parler à la Russie comme un allié potentiel et non comme un ennemi imaginaire. Ce serait, d’ailleurs, la seule façon de pousser ce pays vers la démocratie.


http://www.attali.com/actualite/bl [...] tre-alliee

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2015 à 21:28:24
n°41007886
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2015 à 21:33:55  answer
 
n°41007892
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-02-2015 à 21:34:22  profilanswer
 

Part autant en couilles que le Sarko Attali [:mouais]
 
Justifier l'annexion d'une partie du pays et le soutien militaire à une guerre civile sur la base de l'interdiction (stupide certes) du russe comme langue officielle. bordel, on dirait presque du troll gras de Sapir dans le texte  [:mister yoda]
 
Il a pas l'air en plus de savoir que c'était très récent que le russe soit devenue langue officielle.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 10-02-2015 à 21:36:19
n°41007910
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 21:35:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu devrais lire ses posts, tous et en entier, parce que bon là ...


C'est pourtant exactement ça. Pour rappel, il fait partie des gugusses qui ont tenté de minimiser ou justifier l'idéologie complètement nazie de certains bataillons de Kiev (lui c'était plutôt dans le sens "les nazis ukrainiens sont en fait de gentils nazis, juste un peu exaltés" que dans celui "de toute façon les juifs sont un peu des ordures", mais bon).
 
 
Ah pas mal, je cite qques passages intéressants :

Citation :


Les citoyens de Novorossia (Nouvelle-Russie) ne sont pas fondamentalement contre les séparatistes. Le rapprochement avec l’Union européenne et l’OTAN aurait des conséquences néfastes sur le plan économique et social, notamment en raison de la question des visas pour entrer en Russie. La proximité culturelle et linguistique avec la Russie dans ces régions, avant même le début du conflit, auquel s’ajoute la corruption des institutions ukrainiennes, font que Kiev ne dispose d’aucun crédit auprès des populations qui vivent chez les séparatistes.


 

Citation :


Enfin, il est a noter que les séparatistes ne souhaitent pas rendre les armes, le taux de chômage et le manque de perspectives d’avenir poussent les plus jeunes à préférer l’action sur le terrain que de retourner au mode de vie d’avant guerre. Un constat similaire à celui advenu pendant la Guerre de 2008 en Géorgie, ou les Tchétchènes étaient venus piller et se battre en Abkhazie par “amour” de la guerre, même si ce concept semble complètement étranger à la mentalité occidentale.


 

Citation :


Un an après l'annexion de la Crimée par la Russie, le thing-tank pro Kiev "Free Crimea" (dirigé par Taras Berezovets) a réalisé un sondage téléphonique pour mesurer le ressenti des habitants de la péninsule. Contrairement à ce qui était pressenti, 82% des sondés affirmaient être satisfaits de l'annexion. Dans ce cas précis, Moscou n'a-t-elle pas gagné une bataille psychologique décisive ?
Les résultats du sondage semblent cohérents. Les habitants de la Crimée se sentaient déjà “russes”, et ce depuis la fin de la Guerre froide. Le rattachement-annexion à la Russie est positivement perçu par la population dans le mesure ou il permet aux familles de Crimée d’aller voir leurs proches en Russie sans contrainte de visa, de nouer des relations commerciales, et de pouvoir parler le russe sans aucune intrusion de la langue ukrainienne dans le vie de tous les jours.

n°41007913
B0oba
France mai 2012 : 1984
Posté le 10-02-2015 à 21:35:58  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


+1
IVH est un "magnifique" relais de la propagande russe.  
C'est clair que pour avoir de vrais infos, ce n'est pas vers lui qu'il faut se tourner.

Sortir ce genre de post abyssalement stupide, alors que tout le monde est conscient qu'une attaque perso revient à dire "En fait tu as raison", faut oser :lol:  :lol:  
 
C'est fascinant de voir à quel point les gauchiens tiennent à faire honneur à leur réputation  :D , mention spéciale à l'autre qui menace de balancer publiquement l'ip des forumeurs pour les faire taire  :pt1cable:  . Le staff de ce blog, à constamment bêler les versions gouvernementales, est de plus en plus distrayant  :jap:  .


---------------
Qu'un sang impur abreuve nos sillons. Pour savoir qui vous dirige vraiment il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer
mood
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Posté le 10-02-2015 à 21:35:58  profilanswer
 

n°41007951
Chips
Posté le 10-02-2015 à 21:40:41  profilanswer
 


 
Par contre s'allier un gouvernement autoritaire , ouvertement discriminatoire et anti démocratique aucun problème .... Merci Attali pour cette qualitance toute zmediesque  [:jk pierre-fanfan:1]


Message édité par Chips le 10-02-2015 à 21:46:01
n°41007963
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 21:41:47  profilanswer
 


Un splendide tissu d'âneries et de contre-verités.

 
Ernestor a écrit :

Part autant en couilles que le Sarko Attali [:mouais]

 

Justifier l'annexion d'une partie du pays et le soutien militaire à une guerre civile sur la base de l'interdiction (stupide certes) du russe comme langue officielle. bordel, on dirait presque du troll gras de Sapir dans le texte  [:mister yoda]

 

Il a pas l'air en plus de savoir que c'était très récent que le russe soit devenue langue officielle.


En plus c'est même pas l'interdiction de la langue russe qui a été proposée, mais la suppression du statut spécial de la langue russe, promulgué ....deux ans plus tôt.


Message édité par eurys le 10-02-2015 à 21:44:08

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41007964
tocmai
Posté le 10-02-2015 à 21:41:50  profilanswer
 


Ce qui est étonnant dans cette affaire est que les séparatistes nient d'avoir tiré sur cette cible qui est située à plus de 45km du territoire sous leur contrôle (selon AFP http://www.romandie.com/news/Ukrai [...] 4493.rom).


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41008006
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 21:45:41  profilanswer
 

tocmai a écrit :

Ce qui est étonnant dans cette affaire est que les séparatistes nient d'avoir tiré sur cette cible qui est située à plus de 45km du territoire sous leur contrôle (selon AFP http://www.romandie.com/news/Ukrai [...] 4493.rom).


Ils avaient deja nié avoir tiré sur Mariupol alors que tous les tirs sont venus de l'Est et du Nord-Est.
Dès que y'a des victimes civiles le discours " C'est pas nous c'est une opération false-flag des nazis de Kiev " [:cosmoschtroumpf]  


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008044
mosk
Posté le 10-02-2015 à 21:48:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Un an après l'annexion de la Crimée par la Russie, le thing-tank pro Kiev "Free Crimea" (dirigé par Taras Berezovets) a réalisé un sondage téléphonique pour mesurer le ressenti des habitants de la péninsule. Contrairement à ce qui était pressenti, 82% des sondés affirmaient être satisfaits de l'annexion. Dans ce cas précis, Moscou n'a-t-elle pas gagné une bataille psychologique décisive ?
Les résultats du sondage semblent cohérents. Les habitants de la Crimée se sentaient déjà “russes”, et ce depuis la fin de la Guerre froide. Le rattachement-annexion à la Russie est positivement perçu par la population dans le mesure ou il permet aux familles de Crimée d’aller voir leurs proches en Russie sans contrainte de visa, de nouer des relations commerciales, et de pouvoir parler le russe sans aucune intrusion de la langue ukrainienne dans le vie de tous les jours.
[/quote]


 
Si tu ajoutes les indécis tu as même 93% de gens favorables ou plutôt favorables. L’auteur de l'étude de l'étude parle un climat orwellien quand il a réalisé son enquête (faite par téléphone et uniquement dans les grandes ville).    
 
 
http://www.winnipegfreepress.com/o [...] 85981.html  


---------------
Everything not saved will be lost.
n°41008109
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 10-02-2015 à 21:53:40  profilanswer
 

IVH a écrit :


Vous êtes en train de m'attacker? С'est la démonstration de la faiblesse de votre position, vous savez? Si  quelqu'un manque des arguments il commence à humilier son adversaire.


En quoi dire que tu es un relais de la propagande russe, c'est "t'humilier" ?
A tes yeux, cela ne devrait pas être le cas, non ?
A moins que parfois dans de rares moments de lucidité, tu réalises à quel point c'est dégradant de reprendre à la virgule près ce qui est écrit à Moscou ?


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41008166
Backbone-
Posté le 10-02-2015 à 21:57:46  profilanswer
 

B0oba a écrit :

Sortir ce genre de post abyssalement stupide, alors que tout le monde est conscient qu'une attaque perso revient à dire "En fait tu as raison", faut oser :lol:  :lol:  
 
C'est fascinant de voir à quel point les gauchiens tiennent à faire honneur à leur réputation  :D , mention spéciale à l'autre qui menace de balancer publiquement l'ip des forumeurs pour les faire taire  :pt1cable:  . Le staff de ce blog, à constamment bêler les versions gouvernementales, est de plus en plus distrayant  :jap:  .


 
Cette hainance  :love:

n°41008237
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 22:04:29  profilanswer
 

Petit HS , catégorie "La signature de la France est totalement ruinée dans le monde suite a l'affaire du Mistral" :o
 
L’Égypte approuve le contrat Rafale, officialisation prévue dans les jours a venir


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008254
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 22:06:11  profilanswer
 

mosk a écrit :

Si tu ajoutes les indécis tu as même 93% de gens favorables ou plutôt favorables. L’auteur de l'étude de l'étude parle un climat orwellien quand il a réalisé son enquête (faite par téléphone et uniquement dans les grandes ville).    


D'après ce que j'ai compris de la région, ça devrait être encore plus favorable dans les campagnes.

n°41008290
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 10-02-2015 à 22:09:59  profilanswer
 

B0oba a écrit :

 . Le staff de ce blog, à constamment bêler les versions gouvernementales, est de plus en plus distrayant  :jap:  .


Je te ferais juste remarquer que IVH et tous les pro-russes de ce forum reprennent la version gouvernementale russe.


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L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41008308
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 22:11:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


D'après ce que j'ai compris de la région, ça devrait être encore plus favorable dans les campagnes.


A part chez les tatars, mais eux, tout le monde a compris que les pro-russes s'en foutent :o


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008531
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2015 à 22:30:34  answer
 

eurys a écrit :

Petit HS , catégorie "La signature de la France est totalement ruinée dans le monde suite a l'affaire du Mistral" :o
 
L’Égypte approuve le contrat Rafale, officialisation prévue dans les jours a venir


 
C'est sur qu'a ces conditions beaucoup de pays vont se présenter au portillon...   [:bledi51]  
 

Citation :

Ce qui posait question dans les négociations, c'était surtout le financement de la transaction. Finalement Paris a consenti beaucoup d'efforts pour séduire Le Caire et faciliter cette opération. Sous pression en raison d'une loi de programmation militaire qui prévoit la vente à l'export des Rafale et des FREMM pour sa bonne exécution financière, la France propose donc de prendre à sa charge 60% du crédit acheteur, le reste étant pris par un pool bancaire, notamment le Crédit Agricole. En outre, l'acompte sera payé à 50 % par l'Egypte et à 50 % par les banques.


www.6tribb88ee10a1/rafale-et-frega [...] gypte.html
 
Je crois que la France a décidée coute que coute d'exporter le Rafale, y compris en le donnant gratos... [:prozac]


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2015 à 22:33:06
n°41008610
Chips
Posté le 10-02-2015 à 22:38:25  profilanswer
 

zmed qui découvre le crédit acheteur :??:
Pour info ça reste un credit... non l'argent n'est pas donné gratuitement, donc encore moins le rafale  [:cver2]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 10-02-2015 à 22:43:14
n°41008617
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 22:38:53  profilanswer
 

eurys a écrit :


A part chez les tatars, mais eux, tout le monde a compris que les pro-russes s'en foutent


Le jour où 100% de la population d'un pays sera d'accord, tu me feras signe. En attendant, 80%, c'est nettement mieux que les 50% qui soutenaient les manifestants de Maïdan... Mais on a bien compris que les pro-occidentaux se torchent allègrement avec l'avis de la moitié est du pays :o

n°41008717
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-02-2015 à 22:46:57  profilanswer
 

Chips a écrit :

zmed qui découvre le crédit acheteur :??:
Pour info ça reste un credit... non l'argent n'est pas donné gratuitement, donc encore moins le rafale  [:cver2]


A 150 millions d'€ pièce armement compris, ça fait cher le gratuit :D

n°41008745
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 22:50:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Le jour où 100% de la population d'un pays sera d'accord, tu me feras signe. En attendant, 80%, c'est nettement mieux que les 50% qui soutenaient les manifestants de Maïdan... Mais on a bien compris que les pro-occidentaux se torchent allègrement avec l'avis de la moitié est du pays :o


Donc c'est officiel, les tatars, on s'en fout [:ahmadinejad_wins]

Message cité 1 fois
Message édité par eurys le 10-02-2015 à 22:50:23

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008753
Chips
Posté le 10-02-2015 à 22:50:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A 150 millions d'€ pièce armement compris, ça fait cher le gratuit :D


 
J'ai toujours un doute sur ce qu'il entend par gratuit... vu qu'aucun montant n'est indiqué dans son extrait...  la seule explication possible c'est qu'en lisant "la France propose donc de prendre à sa charge 60% du crédit acheteur" ... il comprends que c'est la France qui va payer 60 % du prêt du rafale  [:simchevelu:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 10-02-2015 à 22:54:00
n°41008772
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 22:52:12  profilanswer
 

eurys a écrit :


Donc c'est officiel, les tatars, on s'en fout


Donc c'est officiel, la moitié de l'Ukraine, on s'en fout :sleep:  

n°41008777
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-02-2015 à 22:53:14  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
J'ai toujours un doute sur ce qu'il entends par gratuit... vu qu'aucun montant n'est mis dans son extrait...  la seule explication possible c'est qu'en lisant "la France propose donc de prendre à sa charge 60% du crédit acheteur" ... il comprends que c'est la France qui va payer 60 % du prêt du rafale  [:simchevelu:4]


Ou alors c'est que le défaut de paiement, c'est un truc qu'à la gauche radicale ils aiment bien, par exemple comme idée pour pas rembourser la dette des états. Peut-être qu'il pense que l'Egypte va forcément ne pas rembourser son prêt et on aura dans le cul 60% du pognon. Sauf que ce sont les assurances qui prennent le relais si j'ai bien suivi.


Message édité par Ernestor le 10-02-2015 à 22:53:35
n°41008786
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 22:54:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Donc c'est officiel, la moitié de l'Ukraine, on s'en fout :sleep:  


50% , t'es sur ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] es_de_2014


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008801
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 22:55:30  profilanswer
 


1. On a posté et reposté les sondages ici
2. Cette élection ne demandait pas si on soutenait ou pas le putsch ayant précédé
3. Vu le taux d'abstention, tu ferais mieux d'éviter d'en faire un argument pour quoi que ce soit
 :sleep: ²

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 10-02-2015 à 22:55:57
n°41008810
Zguvus
Posté le 10-02-2015 à 22:56:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A 150 millions d'€ pièce armement compris, ça fait cher le gratuit :D


Tu oublies un peu vite que la moitié des mirage égyptiens ont été payés par le contribuable français au final...

n°41008835
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2015 à 22:58:24  answer
 

Chips a écrit :

 

J'ai toujours un doute sur ce qu'il entend par gratuit... vu qu'aucun montant n'est indiqué dans son extrait...  la seule explication possible c'est qu'en lisant "la France propose donc de prendre à sa charge 60% du crédit acheteur" ... il comprends que c'est la France qui va payer 60 % du prêt du rafale  [:simchevelu:4]

 

Prend moi pour un jambon guignol. Mon propos était ironique...  :pfff:

 

Et avec un montage pareil, on risque bien en effet d'en payer la moitié...


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2015 à 23:15:20
n°41008849
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-02-2015 à 23:00:18  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Tu oublies un peu vite que la moitié des mirage égyptiens ont été payés par le contribuable français au final...


On risque d'en payer une partie, je dis pas le contraire, mais bon, on verra en pratique.

n°41008872
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 23:03:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


1. On a posté et reposté les sondages ici
2. Cette élection ne demandait pas si on soutenait ou pas le putsch ayant précédé
3. Vu le taux d'abstention, tu ferais mieux d'éviter d'en faire un argument pour quoi que ce soit
 :sleep: ²


Des sondages ne valent pas des résultats électoraux. Si c’était le cas, Marine LePen serait déjà a l’Élysée.
Cette élection était un vote libre, dans lesquels toutes les tendances étaient représentées, ce qui a laissé le choix aux électeurs. Lequel donne sur le total de votants, 13% aux partis pro-rapprochement avec la Russie. Et pas 50%, comme tu tente grossièrement de nous le faire gober. 13% qui sont officiellement représentés au parlement ukrainien, de surcroît.
 


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41008933
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 23:11:58  profilanswer
 

eurys a écrit :


Des sondages ne valent pas des résultats électoraux. Si c’était le cas, Marine LePen serait déjà a l’Élysée.


Pour la 50ème fois, cette élection n'était pas une question sur le putsch de Maïdan, ni sur un rapprochement avec la Russie :sleep:  
 
Et si tu étais honnête tu donnerais aussi la proportion d'électeurs (et non de votants) ayant donné leur vote à Porochenko, qui doit avoisiner les 25% à l'est. Oser prétendre avec ça que l'est soutient Porochenko est de la mauvaise foi cractérisée.

n°41009038
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 23:25:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Pour la 50ème fois, cette élection n'était pas une question sur le putsch de Maïdan, ni sur un rapprochement avec la Russie :sleep:


Non, la question était de choisir des représentants au parlement ukrainien. Et vu le contexte d'alors, une occasion de faire un choix entre se rapprocher de l'Europe ou se rapprocher de la Russie.
Si 55% des votants font le premier choix (sans compter les nationalistes d'extrême droite), et seulement 13% le second, il faut être aveugle pour ne pas y voir un critère déterminant.

 
scOulOu a écrit :

Et si tu étais honnête tu donnerais aussi la proportion d'électeurs (et non de votants) ayant donné leur vote à Porochenko, qui doit avoisiner les 25% à l'est. Oser prétendre avec ça que l'est soutient Porochenko est de la mauvaise foi caractérisée.


Et si tu avais une mémoire, tu te souviendrais de ce tableau qui montre le choix des électeurs par parti et par région.

 

Au fait, dois je souligner que les résultats des élections présidentielles ET législatives d’Ukraine ont été reconnus à l’échelle mondiale, y compris par la fédération de Russie ? Ce qui n'est toujours pas le cas des "élections" qui ont eu lieu dans les zones séparatistes, même pas par la Fédération de Russie ?

Message cité 1 fois
Message édité par eurys le 10-02-2015 à 23:27:39

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41009105
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2015 à 23:35:13  profilanswer
 

eurys a écrit :


Non, la question était de choisir des représentants au parlement ukrainien. Et vu le contexte d'alors, une occasion de faire un choix entre se rapprocher de l'Europe ou se rapprocher de la Russie.


Non. C'est ton interprétation de l'élection, mais elle est toute personnelle. Ta méthode Coué n'a jamais convaincu que toi.
 

eurys a écrit :


Et si tu avais une mémoire, tu te souviendrais de ce tableau qui montre le choix des électeurs par parti et par région.


Je te la refais, parce que tu as visiblement du mal à l'intégrer :

Citation :


Et si tu étais honnête tu donnerais aussi la proportion d'électeurs (et non de votants) ayant donné leur vote à Porochenko, qui doit avoisiner les 25% à l'est. Oser prétendre avec ça que l'est soutient Porochenko est de la mauvaise foi cractérisée.  


 

Citation :

Au fait, dois je souligner que les résultats des élections présidentielles ET législatives d’Ukraine ont été reconnus à l’échelle mondiale, y compris par la fédération de Russie ?


Tout comme l'élection de Ianoukovich. Ca n'a pas empêché le putsch qui a déclenché cette crise. Et donc ?

n°41009122
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 10-02-2015 à 23:37:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Part autant en couilles que le Sarko Attali [:mouais]

 

Justifier l'annexion d'une partie du pays et le soutien militaire à une guerre civile sur la base de l'interdiction (stupide certes) du russe comme langue officielle. bordel, on dirait presque du troll gras de Sapir dans le texte  [:mister yoda]

 

Il a pas l'air en plus de savoir que c'était très récent que le russe soit devenue langue officielle.

 

T'es quand même fatiguant à ne voir de la propagande que d'un côté.

Message cité 1 fois
Message édité par Hazumaki le 10-02-2015 à 23:38:11

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°41009273
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2015 à 23:54:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Non. C'est ton interprétation de l'élection, mais elle est toute personnelle. Ta méthode Coué n'a jamais convaincu que toi.


[:sao paulo]  
 

scOulOu a écrit :

Et si tu étais honnête tu donnerais aussi la proportion d'électeurs (et non de votants) ayant donné leur vote à Porochenko, qui doit avoisiner les 25% à l'est. Oser prétendre avec ça que l'est soutient Porochenko est de la mauvaise foi caractérisée.


Et peux tu me dire ou ai-je prétendu que l'Est était massivement pour Poroshenko ?
L'ensemble des ukrainiens a fait un choix, et le résultat, c'est Poroshenko président, et une écrasante majorité de députés de partis pro-européens élus aux législatives. C'est sur que c'est moins ... percutant, que d'annexer des régions et organiser des référendums bidons.....

scOulOu a écrit :

Tout comme l'élection de Ianoukovich. Ca n'a pas empêché le putsch qui a déclenché cette crise. Et donc ?


Et ou ai-je prétendu que l’élection de Yanoukovitch n'était pas légitime ?
 
Putsch, définition : "Le putsch est un coup d'État réalisé par la force des armes."
Coup d'état, définition : "Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale. On le distingue d'une révolution en ce que celle-ci est populaire."
Révolte, définition : "désigne la contestation par des groupes sociaux de mesures prises par les autorités en place, sans que cette contestation s'accompagne nécessairement d'une volonté de prendre le pouvoir et de se substituer à ces autorités. On parle donc habituellement de révolution a posteriori, une fois que le soulèvement a débouché sur une prise de pouvoir, laquelle s'exprime ensuite par d'importants changements institutionnels."
 
En résumé, Maïdan est une révolte. Le Donbass est un putsch.
Je la fait en abrégé, hein, je sais pertinemment que tu n'en a rien a foutre :o


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41009345
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-02-2015 à 00:10:34  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
T'es quand même fatiguant à ne voir de la propagande que d'un côté.


Ah non, il y en a des deux bords. Tu me verras par exemple pas reprendre les annonces du gouvernement ukrainien parce que c'est sujet à caution et pas qu'un peu. Pas la peine de me faire la leçon là-dessus donc.
 
Par contre là, désolé, mais l'argumentaire du "on leur a retiré la langue officielle russe" (qui était officielle que depuis 2 ans), alors c'est normal qu'ils s'énervent alors que l'énervement c'est quand même amputer une pays d'un territoire et déclencher une guerre civile, désolé, mais du bon gros troll bien gras et j'imaginais pas Attali tomber aussi bas :/


Message édité par Ernestor le 11-02-2015 à 00:17:08
mood
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