Reprise du message précédent :

 
ce genre de contrat se font soit en $, soit en €. Tout comme la dette qui est contractée selon des monnaies "stables".

 
Euronews
 

Chute du rouble: Apple cesse de vendre ses produits en Russie

 
 
Chantiers STX Saint-Nazaire. Les marins russes quittent la France demain
 

 
http://www.ouest-france.fr/saint-n [...] rt-3060920

 
Comme quoi il n'y a pas que des mauvaises nouvelles pour la Russie.
 

Quelques chiffres intéressants qui montrent l'impact des différents problèmes pour la Russie, et que les sanctions occidentales ne sont pas si minimes que ce qu'en pensent certains : http://tempsreel.nouvelobs.com/eco [...] -t-il.html
 

 
40 milliards dus aux sanctions occidentales, 120 milliards de fuite des capitaux et maintenant 100 milliards de perte pour le pétrole, ça commence à faire

Les investissements dans les hydrocarbures non conventionnels sont privés aux US, canada etc.., souvent des fonds spéculatifs, des banques etc...
Ces investisseurs, avec un baril à 120+$ s'attendaient à un retour sur investissement rapide et conséquent.
Avec un baril à 50$ c'est la ruine.
Alors le pétrole restera sur place et pourra être exploité ultérieurement, le matos pourra être réemployé... mais les investisseurs vont prendre une bonne carotte et ne sont pas prêt de revenir sur ce créneau.
C'est je pense le signal que veut envoyer l'AS, on peut casser les prix quand on veut et vous briser les reins.
Laisser nous vendre notre pétrole à bon prix, puis quand on aura épuisé nos ressources alors vous pourrez exploiter votre pétrole/gaz de schiste en attendant ne venez pas nous prendre des parts de marché et faire baisser les prix.
 
Donc comme tu le dis les prix remonteront, mais quels investisseurs vont remettre des millions/milliards dans ce type d'exploitation sachant que des pays producteurs peuvent faire effondrer les cours tant qu'ils disposent de réserves conséquentes?

 
J'aimerais bien savoir si les contre-sanctions russes n'ont pas eu un impact supérieur aux sanctions occidentales en alimentant l'inflation en Russie et donc en érodant la confiance dans le rouble.

 
     
 
On essait faire croire que la chute du rouble est économique alors qu'elle est pour beaucoup lié a des attaques spéculatives de certains acteurs financiers.  Il n'y a pas que la Russie qui subit de plein fouet la chute du prix du pétrole, il y a L'Iran , le Venezuela, l’Algérie est d'autre. Mais curieusement, il y que le Russie qui voit voit sa monnaie fondre.

Ah tiens, une énième théorie du complot par Zmed, pour changer

 
La différence, c'est que ultérieurement, le tiquet d'entré sera bien plus réduit. Le gros investissement, c'est la R&D pour trouver un moyen de puiser le pétrole de schiste. Une fois ça passé, reprendre une production arrété en coûte pas grand chose.

 
sans compter que toutes ces boites ont titrisés leurs fonds qui vont devenir des placements pourris, faillites et scandales à venir.  

Alors pourquoi on parle d'attaque si c'est un problème économique  

Si les problèmes économiques ont joués dans la baisse du rouble, c'est clairement plus le cas depuis quelques jours..

http://www.vineyardsaker.fr/2014/1 [...] ale-russe/

 
Les contres-sanctions russes ont probablement un très gros effet sur l'économie russe elle même, effectivement.  
 
Ce qui est marrant, c'est que la Russie est en train d'expérimenter de manière plus ou moins volontaire des recettes miracles que certains proposent à la France :  
- sortir de l'euro pour avoir une banque centrale nationale gérant directement la monnaie,  
- dévaluation de la monnaie censé apporter plus de compétitivité
- protectionnisme vis à vis des importations  
- prise de décisions unilatérale en pensant que personne d'autre ne ferra de même en retour
 

 
 
Oui, oui, on a bien compris, les opposants à l'UE sont des cons   . En attendant, ne rien proposer est effectivement sans risques. Et nous voyons tous que la situation en Europe est idyllique...
 
 
Sérieusement, le fanatisme pro-UE et pro-ouverture totale des frontières montre là sa limite : si le seul argument est de prendre la Russie comme contre-exemple, alors cela ce que tu dis ne vaut rien. Parce que comparer France et Russie est absurde.
 
La France n' est pas la Russie    De rien !

Tu commences par accuser des spéculateurs qui agissent contre le Rouble autrement que par l'économie ou le pétrole en justifiant cela par le fait que les autres pays producteurs de pétrole ne subissent pas d'impact sur leur monnaie comme c'est le cas pour la Russie à cause de la baisse du prix du baril. Mais quand tu nous sors un document pour prouver tes accusations, ce document ne parle que ... de la baisse du cours du baril comme explication de la chute du Rouble. Va falloir que t'arrives à être cohérent avec toi-même hein

 
Pour jauger une source, je fait mon petit test habituel :
 
moteur surunitaire : rien, c'est un bon point
 
ensuite,  
 
11 septembre : http://www.vineyardsaker.fr/2014/0 [...] nge-detat/

 
Déjà, là, on sent qu'on a du lourd !    
 
reptilien : rien, en même temps, c'est pas toujours qu'on gagne à celui là
 
 
Bon, on note surtout que c'est un site pro-Poutine qui est pret à tout pour le défendre  

En même temps la crise en Russie n'est pas une bonne nouvelle pour le monde.ça va accentuer la crise mondiale et ça ne changera rien à l'attitude de Poutine vis-à-vis de l'Ukraine.
C'est du perdant-perdant.

Parce que tu n'entraves queue dalle aux mécanismes d'attaque d'une monnaie.
La Russie dispose encore de réserves de change (environ 300 milliards), ce sont ces réserves injectées pour maintenir le rouble qui payent les spéculateurs.
Les spéculateurs parient à la baisse, la BCR rachète des roubles avec des dollars, ces dollars vont dans la poche des spéculateurs...
Sauf que vu la situation, en plus des spéculateurs, ce sont tous les russes, du milliardaire au simple citoyen qui commencent à se débarrasser de leurs roubles et là, la BCR ne peut plus suivre car elle ne dispose pas de la contrepartie en dollars ou en tout cas ne veut pas épuiser toutes ses réserves de dollars.
Les monnaies de l'iran du vénézuela ou de l'algérie étaient déjà plus basses et de toutes façons n'aurait pas été défendues par les banques centrales respectives, donc rien à gratter par contre d'autres monnaies ont morflé :livre turque et la roupie indienne entre autres.
 
Donc oui la chute du rouble est économique, car les hydrocarbures sont trop présent dans l'économie russe et dans le budget de l'état. Sans ce déséquilibre des ressources, la baisse du pétrole n'aurait pas couté si cher à la Russie et sa monnaie ne s'en serait pas autant retrouvée affaiblie, affaiblissement qui a attiré les spéculateurs et poussé de nombreux russes à échanger leurs roubles et les investisseurs russes à acheter de la dette allemande ou française plutôt que de rapatrier leurs capitaux en Russie malgré les promesses d'amnistie fiscale...
 

 
Tu comprends mieux là, la dette allemande est rémunérée à 0,58% sur 10 ans, alors que le taux indicateur russe est à 17% et pourtant les avoirs russes se reportent sur de la dette allemande ou française... tu piges.

 
c'est toi qui parle de fanatisme .... Je faisait juste une allusion, c'est loin d'être le seul argument .  

 
Ces pays ne sont pas en conflit diplomatique et commercial sévère avec... leur principal fournisseur et leurs principaux bailleurs de fond et de technologies au service de leur filière hydrocarbure, contrairement à la Russie.

 
 
 
Tu lis bien ce que tu as envie de lire ..
 
Le fait que l’Union eurasienne se mette en place début 2015, et que le paiement du gaz et du pétrole Russe doive se faire en roubles a la même date ne sont certainement pas étrangers au choix de la date pour intensifier l’attaque contre la Russie.
 

Et sinon, t'as une source moins complotiste qui recoupe ces accusations ?

Donc t'es en train de nous expliquer que le fait que le pétrole se paye en Rouble est encore mieux pour foutre en l'air le Rouble en faisant baisser le prix du baril ? Sur le principe je suis d'accord.
 
Après ce qui me dérange, léger détail, c'est que le paiement du pétrole en Rouble ne commencera que ... dans le futur (début 2015). J'ai donc du mal à voir comment un événement futur peut avoir un impact sur le présent ?  
 
Tu t'es cru dans Retour pour le Futur, c'est toi Marty ?

 
Pas ces derniers jours....  
 
 

 
 
 
[quote]I. Un mouvement clairement spéculatif.
 
Il est clair désormais que le rouble fait l’objet d’attaques spéculatives. Les causes structurelles de sa baisse sont connues :
 
    (1) Baisse des prix du pétrole.
    (2) Endettement des entreprises russes en Dollar et nécessité pour ces entreprises de rembourser pour 120 milliards de Dollars dans le deuxième semestre de 2014.
    (3) Raréfaction des dollars sur le marché russe du fait des sanctions financières imposées par les Etats-Unis et appliquées par nombre de banques européennes.
    (4) Conjoncturellement, hausse de la demande de dollars pour payer les importations de biens de luxe du fait des fêtes de Noël.
 
Ces causes sont connues. Mais il est aussi clair que l’on est en présence d’un mouvement spéculatif. Les effets de ce derniers peuvent être lus dans les graphiques suivants.
 
Graphique 1

Volumes sur le marché des changes – Marché au comptant
 
 A - Rubl Compatnt
 
Graphique 2

 
Volumes sur le marché des changes – Marché à terme
 
 A - Rub Lendemain
 
Sources : graphiques 1 et 2 – Banque Centrale de Russie et Marché Interbancaire des Changes (MICEX-MMVB)
 
On sait aussi que les pressions à la baisse devaient se ralentir, voire s’inverser, au début de 2015. Les remboursements des entreprises russes doivent baisser fortement en 2015 et l’on peut penser que le prix du baril de pétrole va remonter à partir de février, en raison de risques que cette baisse fait courir à l’économie américaine. Rien ne peut justifier les mouvements récents, rien sauf le spéculation. L’ampleur des mouvements récents traduit en réalité une spéculation de la part d’acteurs russes mais aussi étranger (des fonds spéculatifs).[b] C’est cette spéculation à la baisse qui a provoqué la chute brutale du Rouble lundi 15 décembre ....[/b]
http://russeurope.hypotheses.org/3150

Zmed qui ne comprends même pas les extraits qu'il poste....

Sapir le fan de Poutine qui défend la Russie, quel scoop.

Parce que dans une guerre, qu'elle soit économique, religieuse, militaire, ou tout ce que tu veux, il y a l'agresseur et l'agressé, qui peuvent être aussi bien le perdant et le gagnant et réciproquement.
 
Démonstration :
 
http://www.lemonde.fr/journalelect [...] cahier=QUO
 
j'ai l'article en ligne, mais interdit de diffusion. En vente à pas cher dans les kiosques demain matin, et gratuit dans toutes les bibliothèques de quartier        
 
Là, tu auras la preuve par A+B que Poutine est très mal barré. Les ukrainiens prorusses ont intérêt à envisager de changer de contrée dans les mois sinon les semaines à venir. quelques milliers de morts et l'anéantissement d'une économie, la douloureuse est pour eux, aussi lourde pour eux à payer à la place de Poutine, qu'elle a rien coûté au nabot pour le sarkothon.
 
Le rattachement de la Crimée à Kiev le soir du 24 décembre, un cadeau de Noël bien mérité par les ukrainiens.........
 
 
 
 

Attends, il a pas encore sorti Berruyer

 
Essayé d'expliquer que la chute du rouble ces derniers jours et plus spéculatif qu'économique, et nous voilà rhabillé en adorateur du Kremlin et autre complotiste. La routine quoi...

Tu ne lis pas et tu ne comprends pas les extraits que tu postes, tu prend des gens que tu considères allant dans ta ligne de pensée et tu copies/colles en masse....
Mais là il dit la même chose que nous :
 

 
Les points 1,2 (les plus graves) sont des carence structurelles de l'économie russe qui permettent justement aux spéculateurs d'attaquer la monnaie.
Les spéculateurs c'est comme les vautours ils sont attirés par les bêtes malades.

 
Non, pas du tout.
La monnaie du Venezuela est loin d'être au plus haut.

Bonjour.

1) Je n'ai pas dit ça. Il n'est pas nécessaire d'être, sois même, peu intelligent pour être incapable d'une discussion intelligente et constructive, il suffit d'avoir des "à priori", et/ ou du parti pris. Ce n'est pas mon cas, où alors montre le donc, mais c'est par contre le cas de presque tout le monde ici, désolé.
2) Je caricature/exagère sans doute quelque peu, mais dans ce topic, c'est tellement généralisé que ça en devient contagieux.
 
 
Amicalement, Alain
 

 
 
Et surtout ils vont la ou ils sont sur de pas perdre d'argent... vu la politique actuelle de Poutine logique que l'argent quitte la Russie.
C'est pas la Russie qui est visée, c'est la politique de poutine qui est jugée ici...

 
Ca ressemble avant tout à une panique qui gagne la population, je ne sais pas si le russe moyen qui voit ses économies s'évaporer à vitesse accélérée peut être qualifié de spéculateur parce qu'il convertit tout en dollars avant que ça ne vaille plus rien.

En tout cas ca remonte en ce moment
Rouble/Dollar 63.2305    -9.25% ; RTS 693,42pts   +10,2%
La question étant : combien la Russie a t elle cramé aujourd'hui ?

Les gens se mettent à acheter en ce moment tout ce qui coute cher (télé, ordinateur, ...) pour éviter de ne pas pouvoir le faire bientôt. Et on voit même des boutiques afficher des prix en ... dollars ou euros.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/eco [...] -t-il.html
 

 
Mais bon, Zmed va aussi nous expliquer que le peuple russe complote ou spécule contre lui-même  

Faut savoir, tu nous a dit il y a un jour ou deux que la monnaie était complètement contrôlée par la Banque Centrale Russe et que la baisse était voulue par les autorités.
 
T'as changé de source ? La qualité a pas l'air de valoir mieux.
 
Les gens qui achètent des dollars et des euros en masse avec des roubles, ce sont surtout les Russes, c'est pas les spéculateurs qui vont la queue dans les bureaux de change.

oui mais tu as aussi le droit de faire le prosélytisme de Poutaing de sa mère, on l'a assez ici vu depuis quelques mois    
 
 
reste de tout sens que tu as opté pour un demi-cerveau dopé aux hormones bovines de croissance par le fsb, et que l'histoire prouve que c'est le contraire de ce qu'il faudrait pour diriger un pays de 280 millions d'ours    
 
a toi de déduire que le prosélytisme de la connerie ne fasse pas l'unanimité    
 

Et il va revenir avec un articles des c(e)rises.fr pour dire encore le contraire...

Les mouvements de panique existe aussi sur les marchés, y compris parmi les acteurs russes dudit marché. Avec:
1. un effondrement des revenus déterminés par la baisse rapide du prix du baril
2. une inflation forte
3. la contrainte des importations incompressibles, la plupart libellées en Dollar ou en Euro
4. un sérieux problème budgétaire
5. la flambée du taux directeur rendant l'accès au crédit bien plus difficile pour les entreprise et les ménages, avec anticipation immédiate des conséquences sur l'activité économique
6. l'enlisement de la Russie dans son conflit diplomatique et commercial avec l'UE, son premier fournisseur, et les US, tous deux principaux bailleurs de fonds externes de la filière hydrocarbure russe

... pas bien difficile de savoir ce que peuvent vouloir faire les investisseurs et épargnants russes ou étrangers de leurs roubles... d'autant que la chute du rouble est quasi continue depuis juin.

Alors oui, c'est "spéculatif" dans l'absolu, mais rien ne te dit que c'était préparé et délibéré, encore moins que ça concernerait principalement des acteurs non russes.
Du reste, je ne vois pas non plus pourquoi les investisseurs occidentaux devraient se laisser rincer vu la gueule de la conjoncture en Russie depuis plusieurs mois.