Reprise du message précédent :

 
Clairement, les Occidentaux avaient plus ou moins fermé les yeux sur la Crimée et les sanctions étaient plus symboliques que gênantes. C'est quand il est apparu que Poutine voulait aller plus loin qu'on est passé en situation de guerre économique.

 
de fait , je n'aurais pas cru voir un résultat aussi tangible  
comme quoi le pognon ...

yop yop
 
à lire certains, il semble que la situation économique actuelle en russie est le résultat direct des sanctions
 
mais à en lire d'autres, les sanctions économiques ne sont sources que d'une petite portion des problèmes de la russie, le reste étant dû au prix du pétrôle
 
qui a raison?
 
merci

Effet domino tout est lié.
Un facteur aggravant les conséquences de l'autre et vice versa    
Et cela sape la confiance des investisseurs qui n'ont aucune visibilité à moyen/long terme.
regarde par exemple la réaction de la banque de Russie, les taux d'intérêts, boum de 10% à 17%.
C'est sûr avec un pétrole à 150$ le baril et une consommation mondiale en hausse, Poutine pourrait encore poser ses bollocks sur la table, mais on en est loin et ça à l'air d'être une tendance durable.

 
Il y a sans doute un peu de tout. A la base, la Russie a une économie de taille très respectable si on en juge par le PIB mais très vulnérable étant donné que les seuls hydrocarbures représentent 20% du PIB, 70% des exportations et 50% des recettes de l'Etat. De surcroit, l'extraction des hydrocarbures nécessite des capitaux très importants. Le tarissement des investissements dus aux sanctions + l'effondrement du prix des hydrocarbures suite aux actions saoudiennes a donc eu des conséquences extrêmement sévères sur toute l'économie. Par ailleurs, les sanctions russes contre les occidentaux ont fait flamber l'inflation "visible" ce qui n'a rien arrangé.
 
D'une certaine façon, le plus gros échec de Poutine en quinze ans de pouvoir est de ne pas avoir réellement diversifié l'économie russe ce qui aurait sans doute largement atténué la crise économique actuelle.

Le Venezuela doit bien en baver aussi d'ailleurs

sanctions occidentales
+
chute du prix des hydrocarbures, donc de la rente pour l'Etat russe
+
inflation en forte hausse
+
dépendance aux exportations d'hydrocarbures (quasi mono activité, économie très peu diversifiée) fortement dépreciées
+
effondrement du rouble
+
dépendance aux importations vitales soumises... aux contre-sanctions russes
+
dépendance aux investissements et technologies des occidentaux, particulièrement pour le développement de la filière hydrocarbure justement
+
faiblesse des investissements structurels pour permettre la diversification économique, malgré des réserves de change importantes
+
budget fédéral priorisant à nouveau... le budget militaire et le développement du complexe militaro industriel, plutôt que le développement économique et l'enseignement/recherche
http://fr.rbth.com/economie/2014/1 [...] 31107.html

 
Les différents facteurs sont pour la plupart plus ou moins liés aux sanctions au final. C'est d'ailleurs là le côté insidieux : les effets secondaires des sanctions sont plus dévastateurs que les effets directs. Il ne faut pas oublié que la chute du prix des hydrocarbure est lié à l'exploitation du pétrole de schiste aux USA dont l'un des but est de réduire la dépendance occidentale vis à vis des hydrocarbures.

La chute du prix du pétrole est due a la pression Saoudienne sur les gaz de schiste, dont les US se mangent aussi les effets secondaires (et l'a sûrement voulu pour faire encore plus mal aux russes).

merci!

 
Perso, je pensais que les dernières sanctions était assez fortes mais que Poutine ferait un peu de marchandage afin de les diminuer quelque peu sans perdre la face. L'autre point, c'est le fait que l'UE aie tenu bon sur la durée, ce n'était pas gagné d'avance.  

 
C'est surtout le résultat de la politique de Poutine.
Comme son projet politique semble de plus en plus de ressusciter l'URSS, les russes sortent en urgence leur argent du pays.
 
C'est pour ça que la hausse des taux et autres mesures conventionnelles ne fonctionnent pas.

La Russie est en train de rentrer dans un autre monde.
 
Ironiquement, l'Ukraine semble aujourd'hui plus stable et en meilleure situation financière et économique que  son voisin russe. C'est en Crimée qu'ils vont être content.
 
Je crois que Poutine doit faire un discours dans 4 jours. Je me demande ce qu'il va nous sortir. C'est chaud

 
La monnaie ukrainienne a aussi perdu 50% face au dollar en un an

Se désengager du pétrin ukrainien sans perdre la face.
C'est la seule solution.

 
Justement, le rouble tente de faire la même chose en 1 semaine  

Mouais, et c'est loin d'être évident. Poutine peut aussi bien en rajouter en arguant que les occidentaux sont maintenant également coupables de la forte récession russe à seule raison des sanctions.
Je ne prendrais pas les paris sur la perception de la chose parmi une opinion russe sous cloche médiatique.

 
+1 il va pousser l'argument " la Russie victime de l'occident imperialiste " en espérant rallier quelques pays a sa cause.... le problème que les seuls pays qui iront se rallier a la Russie ca sera pour les bouffer ( genre la Chine )

 
a noter que les russes se précipitent pour acheter tout ce qu'ils peuvent ce qui aura des conséquences à moyen terme.    

http://www.boursorama.com/actualit [...] b476fd4f5e

D'ailleurs ils resserrent les liens avec le Venezuela

Ca va la    
 
Alors comme ça, t'es le seul sur ce topic à être suffisamment intelligent et honnête pour débattre sur ce topic, sérieusement  

Moi, je pense qu'il va tenter un l'Est toute ! Finaliser son  alliance éco avec les anciens pays rouges et s'ouvrir pleinement à l'Asie.

-20%, même le bitcoin est plus stable en ce moment

 
Maintenant la question c'est, il se passe quoi ? IMHO poutine va continuer dans son délire, mais ça va commencer à être difficilement tenable.
 
Le tôlier du topic peut faire un sondage ?  

 
Une telle stratégie, ça se met en place sur plusieurs années (5 ou 10 ans) et la Chine est plus un concurrent qu'un allié : c'est la Russie qui serrait le vassal de la Chine, pas l'inverse.  
 
Surtout, là, l'urgence est sur quelques jours. D'ici 4 jours, le rouble en sera où ? La population va t'elle continuer à suivre Poutine dans son délire nationaliste d'URSS revival maintenant que ça se manifeste sur le portefeuille ? Quid des investisseur étranger s la Russie ferme les transferts d'argents ?    

 
Ok, j'ai revu la vidéo, il dit bien "role important", mais bon, ça veut rien dire de particulier.
 
Quant à ta source, bravo pour encore une fois savoir les choisir. On appréciera le bien puant "pseudo ONG Human Rights Watch" ainsi que la désinformation bien grossière autour de Svoboda et Pravyi Sektor. En effet, la question posée ne concernait pas ces partis là en particulier, mais une question d'ordre générale qui était "il y a-t'il de l'antisémitisme en Ukraine ?". Ce à quoi il a répondu que oui, il y en a, c'est même très répandu dans cette partie du monde, mais qu'en Ukraine, c'est dans les parties de l'Est pro-russe qu'il y a le plus d'antisémitisme. Si c'est de la propagande anti-russe et éviter de dire que coté Kiev il y a de l'antisémitisme que de dire cela ...
 
 

 
Bah ils se sont pas obligés de faire soumis soumis. Y a pas que Smith dans la vie, y a Ricardo aussi.
 
La Russie va tenir un peu, ils ont beaucoup de réserve en dollars.

le souci c'est que le peuple plus il en chie plus il fait corps avec son dirigeant , une sorte de résignation courageuse bien slave

 
Ca, ce sont les chinois qui en décideront.  
 

 
Le rouble ne tient plus depuis 2 jours, 2 jours que la BC russe n'arrive plus à tenir la baraque.

 
Mouis, c'est pas ce qui s'est produit à la fin des années 80 .  

Marrant, je voulais pas remettre une pièce dans le bouzin de la Libye, mais j'avais failli te répondre que selon ta propre caractérisation de simple ingérence pour ce qui est de ce que fait la Russie en Ukraine, on peut alors parfaitement affirmer que la France n'a fait qu'une simple ingérence en Libye
 
Et oui, Maidan avec une légitimité populaire, tu peux le nier autant que tu veux, ça ne changera pas cet état de fait.

 
Donc il se passe quoi ? Plutôt que des complotistes, je suis sur que sur HFR, il y as des spécialistes qui pourraient avoir des avis intéressants...
 
(Et impartiaux)

 
Pour le coups, ça va être intéressant. Car jusqu'ici, Poutine n'a jamais été confronté à ce genre de crise. les crises diplomatiques, des opérations militaires, mais pas à une débâcle monétaire.  
 
Franchement, là, je ne sais pas ce qu'il va faire. Sur la forme, il adoptera un discours guerrier, etc ... mais sur le fond ....

 
Justement le rouble perdait 60% aux dernières nouvelles que j'ai pu lire.

Il doit pour sa popularité et son image garder un discours dur, réaffirmer le fait que la Russie a œuvré pour protéger les russophones de l'est Ukrainien et apporté une aide matérielle pour les civils grâce aux convois de camions (vides) et que la prise de contrôle de la Crimée était nécessaire pour sauvegarder la population et les intérêts Russes (base navale déjà en location), face au chaos qui s'installait en Ukraine.
L'attitude de la Russie a évité que l'Ukraine ne bascule dans la guerre civile et le chaos.
Il doit également réaffirmer que l’Ukraine ne saurait intégrer L’OTAN, cela constituant une provocation pour la Russie et une menace directe pour sa sécurité à ses frontières et que cela la Russie ne saurait l'accepter.
Ayant reçu des gages sur cette non intégration de l'Ukraine à l'Otan, la sécurité de la Russie est préservée.
Les résistants de l'est qui ont permis de protéger la population peuvent désormais déposer les armes avec toutes les garanties du pouvoir ukrainien pour assurer la sécurité des populations civiles et renoncer à toute forme de rétorsion envers ceux qui se sont battu pour protéger leurs droits.
La Russie et l'Europe devront veiller grâce à des observateurs que l'armée ukrainienne ou les forces de sécurité respecteront les populations russophones de l'est, pendant tout le processus de normalisation de la région et en attendant de nouvelles élections.
La Crimée restera sous protectorat Russe pour sauvegarder les intérêts supérieur russes, la question concernant ce territoire pourra être réévaluée ultérieurement si et seulement si la normalisation de la situation à l'est se passe dans des conditions irréprochables pour les populations civiles.
 
Puis il devra reconnaitre que cette position courageuse de la Russie a provoqué des mesures de rétorsions de la part des occidentaux qui ne comprennent pas la complexité de la situation, sanctions qui affectent l'économie russe et donc toute la population.
Mais maintenant que la situation en Ukraine est stabilisée, que le gouvernement ukrainien semble tenir ses promesses et s'engage à respecter le cessez le feu, il est temps de passer l'éponge sur les erreurs commises par les occidentaux et les sanctions injustes prises à l'encontre de la Russie et de son peuple. Les populations de l'est n'étant plus en danger il ordonne le retrait des troupes massées à la frontière en signe de bonne volonté et pour prouver que la Russie n'est pas un agresseur et ne l'a jamais été en contrepartie l'Otan doit retirer toutes les troupes et avions déployés dans différents pays voisins.
En tant que président de Russie il doit s'inquiéter en priorité des difficultés du peuple russe et trouver des solutions à la crise économiques actuelle en renouant le dialogue pour permettre la levée des sanctions mutuelles qui provoquent des conséquences néfastes pour tous les russes et les européens.
Il faut désormais sortir de cette crise et trouver des solutions pour retrouver la croissance et restaurer la confiance des marchés.
Bla bla bla....
 
En clair :
On garde la Crimée.
On lâche les indépendantistes et on les convainc de déposer les armes, mais à la moindre bavure trop visible sur les russophones on revient.
Vous (occidentaux) levez rapidement les sanctions.
Moi (super Poutine) je vire la quasi totalité des troupes massées à la frontière et j'arrête les incursions aériennes dans les pays limitrophes si l'Otan fait de même.
Je veux des garanties béton sur la non adhésion de l'Ukraine à l'Otan avec la signature d'un traité commun.
On fait une croix sur ce bordel et on reprend le business pour le bien de tous.
Accessoirement fini les menaces de blocus sur le gaz en cerise sur le gateau (ce qui ne coûte rien, vu que la Russie ne peut se permettre de ne pas vendre son gaz à l'Europe).
 
Voilà, ma séquence de politique fiction.
En même temps je ne vois pas d'autre issue, pour lâcher du lest, sans perdre la face et donner l'impression au peuple russe qu'il œuvre dans son intérêt avant tout.
   

 
Oui apparement le seuil d'excitation des haters se déclenche quelque part entre 50% et 60%
 
a 50% c'est circulez ya rien a voir, a 60%, on a suivi heure par heure du taux de change et de la bourse a grand renfort de smilley WTF et d'étonnement feint
 
Comme quoi ca se joue a pas grand chose

ce qu'il va faire: discours guerrier comme tu dis, en disant que c'est une attaque de l' "Occident" (ce qui doit regrouper le monde entier, j'ai pas l'impression que les "alliés" Chinois achètent beaucoup de roubles en ce moment).

Oui oui, foutre en l'air un gvt et plonger un pays dans le chaos, c'est une "simple ingérence". Ce qu'il faut pas lire
 
Si tu devais comparer l'intervention russe en Ukraine, il faudrait plutôt que tu utilises la zone de non-exclusion aérienne qu'on était censé mettre en place en Libye, selon le mandat de l'ONU avec lequel on s'est justement torché pour mener à bien nos petites entreprises néo-colonialistes.
 

Oui on sent qu'il y en a pas mal qui l'ont eue mauvaise de voir les séparatistes tenir bon malgré leurs lumineuses prédictions. On a maintenant presque l'impression de voir leurs demi-molles à chaque nouvelle baisse du rouble

Bla bla bla...
La Russie est en train de se prendre une branlée économique mémorable et financière, Poutine a joué, il a perdu, son ego, sa volonté de puissance et sa politique de la paire de couille sur la table a fait long feu.
Et du coup toi, tu en est réduit à chipoter encore et toujours à la marge et à continuer de te masturber avec la Libye.... mouarf.

Sur les deux trois dernieres pages, la masturbation est pas vraiment dans le camp des separatistes

On a déjà entendu ce refrain moult fois ici
On verra bien ce que ça donnera, mais depuis le temps, vous devriez savoir qu'on ne crie pas victoire trop tôt. Cela dit, vous pouvez continuer votre branlette collective sur la bourse russe, hein. C'est un peu ridicule, mais ça ne me pose pas de pb