Reprise du message précédent :

 
Oui, effectivement on leurs reproche de ne rien faire.
 
Le poste de Chips les comparais aux Iraniens.
 
Les hommes Iraniens morts en manifestant, est-ce qu'ils risquaient de mourir tués par la police des mœurs comme cette jeune femme? Non, et pourtant ils ont manifesté. Et l'Iran n'est pas réputé pour sa politique ouverte...
 
A coté de ça tu a les russes, qui sont cueillis et envoyés dans un bain de sang où ils vont être poussés a massacrer des Ukrainiens et se battre a la mort. Et pourtant ils bougent pas et se laissent embarquer dans cette histoire.
 
Est-ce que tu vois la différence entre les deux?

Non mais encore une fois, compassion ou pas, c'est la réalité des fait. La seul sortie par le haut pour les Russes c'est de sortir Poutine.  
 
L'Ukraine ne négociera pas car elle est entrain de gagner, elle n'a de plus aucune raison de le faire stratégiquement, pourquoi donner à Poutine du répit et attendre pour qu'il réattaque dans 2-3-5ans? La Russie va multiplier les pertes et les ukrainiens aussi et le conflit va s'enliser.
 
Deux moyens de désenliser le conflit:
1) fournir masse d'armes de hautes technologie à l'ukraine (Munition guidé, F16, M1 etc..)
2) que les russes fassent chuter leurs gouvernement.
 
le 1) c'est l'option qu'est entrain de prendre l'OTAN et les ukrainiens et c'est l'option "sac poubelle" pour les Russes. Donc oui, ils ont pas le choix. La révoltes 2) ou la mort 1).
 
L'option 3) c'est le nucléaire mais je préfère ne pas y penser, tellement les conséquences seraient terribles, et aussi pour les Russes.

 
On pourrait limiter le débat aux peuples slaves, qui partagent une histoire commune.

Les nc , je les plains. Ils vivent dans le monde d'ubu  

Les chinois, ben leur gouv fait plutôt de la merde en interne, c'est compliqué et je ne connais pas bien les différentes situations (j'ai pas d'avis tranché).

Les russes, j'ai pas d'animosité particulière à leur égard, si ce n'est ceux qu'on retrouve sur le front. Le citoyen lambda n'a que mon mépris depuis février (sauf ceux qui s'opposent).

https://twitter.com/RALee85/status/ [...] WyPQA&s=19

Porte de sortie pour les russes :
Sortir du territoire ukrainien et rendre la Crimée
Dénucléarisation militaire de la Russie.
Destitution de Poutine

Avec tout ça, on pourra peut être envisager lever les sanctions, ou tout du moins ouvrir des négociations

Au final, nous débattons avec (un peu trop d') émotions du manque d'émotions en Russie.

Je crois que ce que Orion essaie d'expliquer c'est que lui, en tant que Russe, n'est évidemment pas pour les atrocités commises en Russie par Poutine et les militaires qui le soutienne.
 
Ses enfants sont Russes et je pense donc qu'il n'a pas spécialement envie que ses enfants soient également mobilisés. D'ailleurs peut être sont ils trop jeunes pour l'être mais peu importe.
 
A ce moment là dans sa tête quand vous balancez la jeunesse Russes dans des sacs poubelle, lui il à l'image de ses propres enfants sur lequels vous "crachez" alors qu"il vous dit qu'il est de votre côté en plus !  
 
J'avoue qu'il n'y a pas de nuance c'est un peu effrayant...
 
Alors oui le peuple Russe devrait se révolter et si tout le monde manifestait et faisait bloque ils ne mobiliseraient personne mais il faudrait s'attendre à des morts. Et aujourd'hui ici, qui serait près à sortir dans la rue et mourir pour ça ?  
 
Je trouve ça assez facile de notre point de vue tant on est pas confronté au problème directement. A plus petite échelle quand quelqu'un fout la merde en entreprise, personne n'ose lever le petit doigt pour dire ce qui ne va pas ce qui dérange parce qu'on sait que celui qui prend l'initiative se prendre de la merde dans la tronche avant que tout le monde se rebelle. Là, aujourd'hui, en Russie ce sont des peines de prison ou la mort pour se rebeller. Je pense que ça en refroidit plus d'un...
 
Je sais pas si j'ai été très clair...  

 
Déjà de base, mais avec l'Iran actuellement, on y va un peu trop fort assurément.  
 
Mais la différence de comportement est tellement flagrante.

Parceque je pense, personnellement, que les Russes sont pro-guerre. Probablement car ils sont gavé de fakenews et de propagande. Mais je pense que les Russes sont pro-guerre. Si 95% de la population était contre ça ne se passerait pas comme ça.

la russie est une dictature, ne l'oublions pas

Enfin en France , on serait beaucoup à choisir volontairement la prison plutôt que de prendre le risque de mourir au combat  pour un dictateur.

le truc c'est que c'est la mort aussi si tu te rebelle pas vu que t'es envoyé en ukraine.
alors quoi ?
 
et puis, trop jeune, ça veut dire quoi pour un dictateur ?
 

   
 
Un régime un peu rugueux au pire

C'est juste une confirmation de plus de ce qu'on soupçonnait déjà, à savoir qu'ils ont cramé le plus gros de leur corps de bataille, qui était constitué des troupes les mieux formées et les plus aguerries
 
Là, le fait de jeter en masse des conscrits à peine formés, en urgence, ça laisse penser qu'il y a un risque d'effondrement total de l'armée russe, au moins en Europe

 
Les prisons françaises ne sont pas terrible mais les russes doivent êtres extrêmement rudes.

 
Tous les envahisseurs russes morts en Ukraine étaient les enfants de quelqu'un. Que ça soit les siens ou d'un autre, je ne vois pas la différence.
 
En tant qu'homme, se laisser embarquer dans cette folie sans rien dire est honteux, en tant que parent qui laisse ses enfants aller se faire tuer sans rien dire c'est encore pire.
 
Mais maintenant ces "jeunes" qu'il défend, voici leurs boulot:
/!\ Mort sur la vidéo /!\
https://www.youtube.com/watch?v=OMh249_xViw
/!\ Mort sur la vidéo /!\
 
Donc a choisir, que les parents russes pleurent leurs enfants qu'ils ont refusé défendre et non pas ces parents Ukrainiens qui n'ont pas eu le choix que de voir leurs enfants (et trop souvent VRAIMENT des enfants) se faire assassiner.

 
il est malin, il se planque en Russie on ne va pas aller la bas  

Personnellement, et je vais être très clair, si j’étais russe et contre Poutine, je préfère faire le dos rond que d’être dans une manifestation qui va probablement me tuer ou m’envoyer sur le front.

Je ne suis pas un héros et je ne suis pas prêt à mourir pour des idées.

Apparemment quand je le lis ce topic, tout le monde serait des Résistants.

 
https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] 2514642947
 
Ça doit être le résultat de l'amélioration des systèmes anti aérien ukrainiens mais si ce rythme continue l'aviation russe ne va rapidement plus s'aventurer en Ukraine.

 
Mais oui c'est clair ! Alors quoi j'en sais rien, je ne suis pas confronté à ce choix là et je n'ai pas envie de l'être. C'est une putain de choix cornélien auquel font face plein de jeune Russes qui ne sont même pas matures dans leurs têtes.  
 
Image le dilemme, tu as le choix entre crever ou crever    
 
C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas généraliser et mettre tous les Russes dans le même panier. Et je pense que c'est aussi pour ça qu'Orion à été choqué des propos.

 
Tu peux faire du sabotage comme le font certains russes, c'est un peu moins risqué mais certainement beaucoup plus efficace que manifester ou fuir.

Pense à activer le vpn sur ta "freebox" avant de signaler

Les russes ne s'en aperçoivent pas tous, mais l'état russe est en train de procéder à la mobilisation de masse, à la bascule dans le totalitarisme, et à l'éveil de ses citoyens au fascisme politique. Le tout pour conduire une guerre contre un pays voisin auquel il dénie le simple droit d'exister ainsi qu'à tout les ukrainiens.

Est-ce l'avenir que l'on souhaite à ses enfants?

Et même dans le cas ou l'on se dirait qu'il suffit de faire le dos rond jusqu'à ce que Poutine soit dégagé, en espérant que ses enfants ne soient pas morts en Ukraine avant: Imaginez-vous après la guerre le nouveau dirigeant russe d'opposition tenir le discours suivant "oui, c'était horrible, mais c'était pas nous, nous, on était contre! Alors on vous doit rien, on était pas responsables!" ?

Non, dans tout les cas, c'est bien à la Russie toute entière d'assumer qu'elle a bel et bien envahie l'Ukraine, de comment elle en est arrivée là, comment faire pour ne pas que ça se reproduise, et quelles réparations payer!

Rester en Russie avec des œillères telles des autruches ne dédouaneras de rien.

 
Si tu risques de recevoir une convocation pour être mobilisé, tu fais quoi ?
Si tu as reçu la-dite convocation, tu fais quoi ?

 
les iraniens ont tout perdu dans leur combat
certaines dicatures aisatiques, ce serait pareil
c'est sur qu'en russie cela diffère, mais il y a aussi un "laissé allé" auquel profitent les russes, qui auraient tort de se priver (de continuer leur vie normale)
en fait, leur reproche que tu leur fais, de mon interprétation, c'est uqu'ils ne se sacrifient pas pour les générations suivantes, dans un bain de sang. Personnellement, je pense qu'ils ont le droit de vivre tranquillement loin de moscou (et meme à moscou), laissant le probleme derrière eux
 
la politique de l'autruche est ce qu'il y a de plus humain, et légitime pour des peuples pas encore en danger (oui, moscou est encore habité hein..)

C'est un débat qui déchaine les passions parce qu'on y parle pas de cuisson de pizza ou de lampe torche anti hélicoptère, mais de gens massacrés injustement, de gens qui massacrent pour de l'argent et d'autres qui sont envoyés massacrer sans qu'on leur demande si ils veulent faire ça sinon c'est toi qu'on massacre.
 
Rester sur un mode purement rationnel est plutôt compliqué, et je soupçonne que si quelqu'un faisait cela on lui ferait rapidement remarquer un manque d'émotion.
 
Je pense même que chacun d'entre nous sera choqué à un moment ou à un autre par un post dans ce topic, parce que son sujet de prédilection est rempli de choses choquantes à tous les niveaux et qu'on ne peut pas l'éviter à moins de parler uniquement d'urbanisme médiéval et de peinture à l'huile, c.a.d. en gros ne faire que du HS.

 
Bien sur, le tout accompagné de la capture d'ecran, url , de mon Nom Prénom et adresse de résidence permanente en France. Le signalement a été fait en tant que citoyen Français que je suis également.  
 
je le fait surement pas anonymement !
 
 
Si le protagoniste qui a supprimer son message depuis veut en parler qu'il me MP je suis pas rancunier et sa restera entre lui et moi

ce qui au final reviendrait à la même chose.
tu finirais en Ukraine comme tous les autres    
 

 
Moyennant quoi, ils prennent une mobilisation sur la figure. poutine n'aurait pas fait ce choix sans l’apathie des russes.  

 
 
Ce qu'il faut essayer de faire c'est de nuancer. Et que toute cette merde fait des victimes des deux côtés et pas seulement Ukrainiens.
 
Je ne sais pas si tu as des enfants de ton côté mais essaie un peu de te mettre à la place d'une famille Russe contre Poutine et tout ce qu'il véhicule mais que par la force des choses tu vis en Russie, tu es Russe et ton seul choix c'est manifester et te faire emprisonner ou te faire descendre pour que la majorité de la population ne te suive pas ?
 
Pas étonnant que rien ne bouge. On ferait tous peut-être pareil malheureusement

On serait déjà tous partis à étranger surtout.

 
Si c’est un « risque », je croise les doigts. Dans mon cas personnel, j’ai un handicap qui me rendrait inapte mais bon on est jamais sûr…
Si je reçois la convocation, cela va dépendre énormément de ce que je suis prêt à sacrifier. Fuir le pays, c’est sans doute ne plus jamais revenir parce qu’il est probable que Poutine ou ses successeurs restent en place malgré tout. Donc tu sacrifies sans doute ta famille, tes amis, tes possessions pour prendre le statut de réfugier.
Ou alors tu fais le pari d’accepter d’être enrôlé et prier pour ne pas faire partie du front ou faire partie des chanceux qui ne sont ni blesses ni tués. L’idée de déserter au milieu de la bataille étant un pari très dangereux aussi.

 
Tout va bien, la mobilisation va tout arranger, on va avoir des lieutenant réservistes qui vont commander des régiments, ça va bien se passer  

 
Non je crois pas que ça ait à voir avec une amélioration, c'est surtout que l'aviation russe prend des risques ces derniers jours et comme les ukrainiens ont concentré énormément de systèmes dans le sud et dans l'est, ça fait massacre  

 
D'ailleurs ces russes la ...coeur sur eux.  

 
https://www.20minutes.fr/monde/4002 [...] iers-jours
 

 
conclusion : ferme ta gueule et attends ton tour

Quelques propos intéressants à propos de la guerre de communication UKR/RU et sur les armées de trolls:
 
https://www.presse-citron.net/ukrai [...] vainqueur/

 
J'avais aussi lu qu'ils avaient des problèmes de maintenance, à cause de la logisitique foireuse entre autre, et donc que ça rendait les avions "sur-utilisés". Ca peut aussi jouer non?

 
De rien faire qui fonctionne … pour le moment  
 
https://twitter.com/fre_russia?s=21 [...] JoCNStLyHA
 
Faut quand même de sacré balls pour vouloir aller fighter un ОМОН quoi qu’on en dise  
 

 
 
non c'est faux