Reprise du message précédent :

Mistral gagnant
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Why BRICS ? Because China like RIBS.  

J'adore. Ca fait je-ne-sais-combien de posts qu'il essaie de péniblement de justifier l'arrivée du département d'Etat américain dans les plus hautes sphères de l'Etat ukrainien si démocratique et indépendant (ceci pour la seconde fois en 10 ans) en détournant la conversation sur un empoisonnement plus que douteux, et c'est moi qui use de circonvolutions
Dur dur, de reconnaître que les US se sont encore foutus du monde, hein ?
 
Sinon c'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai. Tu pourrais citer la fin du passage sur l'empoisonnement, tant qu'à faire :

Et:

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko

 
Ok, Iouchtchenko se ferait un traitement au botox et il se retrouve avec des quantités colossales de dioxine dans le sang. Je précise au cas où que la dioxine et le botox n'ont strictement rien à voir. Je précise également que la pureté de la dioxine est extrêmement élevée alors que si ça provenait d'un accident comme à Seveso il y aurai de très nombreux contaminants. Tu peux tourner le truc comme tu veux, la seule conclusion crédible c'est qu'Iouchtchenko avait dans le corps des quantités élevées de dioxine produite en laboratoire.
Il est d'ailleurs à noter qu'il existe plus non pas une mais plus d'une centaine de dioxines différentes avec des toxicités très variables. Comme par hasard, celle qu'on retrouve chez Iouchtchenko c'est la plus toxique de toute alors qu'elle n'est disponible dans le commerce dans aucun pays et que seuls certains labos de recherche en produisent.

 
 
J'ai beau relire ce passage, ça ne remet pas en cause que l'empoisonnement reste effectivement l'hypothèse la plus probable...
l'intoxication est avéré du fait de présence de dioxine TCDD dans les cheveux... seul l'origine reste encore flou, mais l'empoisonnement est effectivement la plus probable...
Le but de wikipedia est de montrer tous les points de vue et leur évolution dans le temps, l'infection par bacterie ou virus par exemple est cité mais fut écarté suite aux analyses suivantes...

De plus en plus magnifique (faudrait toujours commencer par l'article en anglais)  
 
Et donc c'est avec ça qu'on essaie de nous faire oublier les magouilles du département d'Etat. Car visiblement certains ne comptent pas lâcher l'affaire, vu les derniers posts

 
Comme certains ici nous vendent un maidan commandité par les US/UE en tant que putsch ?  
 
De toute façon, Verkhovna Rada n'a rien obtenu mais en conclu des choses... qui a dit manipulation ?  
On dirait que vous découvrez que le but de wikipedia est de lister tous les faits sur un sujet, y compris les fails  

http://www.thelancet.com/journals/ [...] 0/fulltext
 
2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin (TCDD) poisoning in Victor Yushchenko: identification and measurement of TCDD metabolites, O Sorg, M Zennegg, P Schmid, R Fedosyuk, R Valikhnovskyi, O Gaide, V Kniazevych, J-H Saurat (2009)
 
Les auteurs et le financement sont essentiellement genevois, je ne sais pas trop dans quelle mesure ça fait baisser le sérieux de la source
 

 
Les échantillons ont été prélevés à Genève, je précise si nécessaire.

C'est des US intelligence service voyons  
La CIA est partout

 
Tu a affirmé, droit dans tes bottes, je cite pour rappel, que si "les Russes étaient certainement autant à l'oeuvre que les US, ils ont fait l'effort de respecter le jeu démocratique". Une affirmation qui ferais recracher son thé a la reine d'Angleterre, c'est peu de le dire .Tu demande donc quand les russes ont-ils tenté d'influer sur la politique ukrainienne avant Maidan. J'ai donc sorti le cas de Iouchtchenko, un des plus emblématique  
Voyant que ca commence a sentir mauvais, tu fais une magnifique pirouette : " Oui mais sa femme, hein ? " , ce qui dans le cadre de la discussion pourrait laisser entendre que puisque sa femme avait travaillé pour le département américain, Iouchtchenko était donc un agent américain et donc quoi ? une cible légitime ? Sinon pourquoi parler de sa femme qui n'avait rien a foutre dans la discussion ?
 
Mais c'est pas grave ! Parce que tu as deja accompli ton objectif, a savoir détourner la conversation sur l'implication des russes dans les affaires ukrainiennes, pour pouvoir apporter tes lumières exceptionnelles sur l'infââââme complot de la tyrannie américaine.
 
 

Pourquoi parler de sa femme ? Parce qu'une accusation contre la Russie de la part d'un mec en service commandé des US est aussi crédible que tes posts de tweets ukrainiens, p-e ?

Allons ....

 
Tu peux tourner le truc comme tu veux, sur ce genre de sujets une étude peer-reviewed de plusieurs dizaines d'échantillons sur plusieurs années, réalisée en Suisse dans un laboratoire de haut niveau, publiée dans l'un des deux meilleurs journaux médicaux du monde ça vaut largement plus qu'une commission d'enquête réalisée par des députés qui ne connaissent rien au domaine.

Bah c'est comme ça
Ce type d'affaire pue les services secrets américains et russes à 10 km, donc il est assez vain d'essayer d'en tirer la moindre conclusion, étant donné que ce qui implique ces services est généralement bcp trop tordu pour permettre d'en démêler le vrai du faux. Il suffit de lire la page wiki pour s'en convaincre.
Pour faire simple, il est dur de trouver un argument plus boiteux.

 
Oulah... franchement cet argument est si ridicule qu'on croirait qu'il a été conçu par des taupes du FSB pour renforcer la position russe.

 
Soit, mais on attends toujours l'explication de zmed en quoi une photo de courtoisie dans la grande tradition diplomatique signifie soutient
mais on l'aura jamais, donc à défaut on essaye de comprendre, après il y a peut être rien à comprendre, c'est peu être le principe de ce topic d'être pourri par certains et que ça finisse en queue de poisson avec débat à la con à chaque fois
Enfin merci quand même de me rassurer que je suis pas le seul à pas élever le débat
 

 
Il y a les bons arguments boiteux et les mauvais arguments boiteux  
Tu peux pas test  

Dixit le mec qui essaie d'argumenter avec une histoire au sujet de laquelle le propre lien qu'il fournit explique qu'on n'en sait pas gd-chose  

C'est surtout que Scoulou vient lui même de contredire le coeur de son argumentation sans même qu'il s'en rende compte. Ca sent le coup tordus des services secrets américains et russes, mais les russes ne sont pas impliqués. Magique

1. être impliqué != avoir empoisonné
2. il y a qqch que tu ne comprends pas dans "on n'en sait pas gd-chose" ?

 

C'est vrai que le fond de la discussion était sur un tel niveau de détail

On en sait suffisamment pour trouver suspect qu'un type se retrouve du jour au lendemain exposé a une dose de dioxine 1000 fois supérieure a la normale, la dioxine en question ayant été vraisemblablement produite par un laboratoire très très bien équipé. Ce qui induit un empoisonnement. S'il y a empoisonnement et que tu dis toi même que l'affaire pue le service secret américain/russe a des kilomètres, il ne faut pas être grand clerc pour déduire que la Russie et/ou ses "valets" avaient le mobile, les moyens, et l'opportunité pour se débarrasser d'un gêneur.

 
Sauf si tout ça ce n'est qu'une manipulation orchestrée par Ioutchenko lui même, ou de la part des USA, pour justement accuser ensuite a Russie.
Je crois malgré tout que c'est ce que Scoulou sous-entend... quand il dit "USA impliqué" parce que je ne vois pas d'autres alternatives à ce mec empoisonné.

 
Et pourquoi uniquement russe et US, il peut très bien avoir été empoisonné par quelqu'un de l'intérieur  

 
Vu la nature de l'oligarchie ukrainienne, effectivement...

 
Ah peut être bien.
Peut être même que c'est qu'un accident comme ils disent.
Peut être même que c'est un empoisonnement mais qui n'a rien a voir avec le sujet, genre femme trompée et bafouée qui se venge.
Moi je présume de rien, c'est Scoulou qui a l'air de dire que c'est l'un ou l'autre.
 
Bon sinon, 50 minutes de guerre  a l'aéroport, mais du côté séparatiste pour changer, sur une bonne chaine youtube un peu orientée, mais il faut bien multiplier ses sources.
Je posterai si j'y trouve quelque chose d'interessant.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cFOFn8xTJyY
 
edit le lien c'est mieux

 
Ya les bonnes orientation et les mauvaises orientations, quoi    

Y'en a un qui suit.
Cela dit, ça n'est pas exactement ce que je sous-entend, c'est juste une des hypothèses envisageables. Les affaires entre services secrets sont souvent encore plus tordues, donc nous vendre comme une évidence la culpabilité de la Russie dans cette histoire, c'est du flan. Surtout pour ensuite utiliser cette prétendue culpabilité en guise d'argument.

 
Et ruiner leurs chances d'avoir enfin un de leurs hommes dans la place pour accélérer le détachement de l'Ukraine de la Russie ? Vu l'affaire de l'empoisonnement au polonium quelques mois avant, il aurait été plus efficace d'utiliser la même substance. Même si le but était de faire de lui un martyr, il eu été plus efficace de faire en sorte qu'il meure, vu qu'un martyr mort ne risque jamais de décevoir ses fidèles.

 
J'avoue.    
 
Non mais c'est juste le dessin manga de la chaine qui me fait penser à la procureur de Crimée (la jolie mais avec la machoire bloquée) sur laquelle y'a eu une hype.
 
ET que malgré tout, on peut trouver des chaines youtube qui proposent à peu près des vidéos neutres sur ce conflit et les 2 côtés, alors qu'ici c'est clairement pas le cas.
 
Sinon ça va faire 10 jours que je vois de la neige sur les différentes vidéos de là bas... entre la crise du gaz (et du charbon) en Ukraine + les conditions de vies en zone de combat qui sont encore plus dire, ils risquent d'y avoir pas mal de gens qui ne passeront pas l'hiver et le froid et qui grossiront les quoi, bientôt 5000 victimes de ce conflit...

 
Il suffit qu'il n'ait pas fini le plat/verre empoisonné et qu'en conséquence il n'ait pris qu'une fraction de la dose létale. "Bon ok le cuisinier a renversé la salière sur le poulet au curry mais j'insiste, il faut absolument que vous terminiez votre assiette et que vous en repreniez trois fois "

Bon sur la vidéo, j'en suis à 15 min, et on peut voir :
-un gros tank ukrainien au milieu de l'aéroport mais qui a l'air détruit depuis un bon moment, et que visiblement personne ne veut récupérer.
-des mecs qui se battent à coup de mitailleuses.
-le profil de ces séparatistes. Pour l'instant sur 3 mecs interrogés, un est de Slovaquie, l'autre des pays Baltes, le troisième de Donetsk... Ils confirment tous qu'ils sont venus ici pour se battre contre "les fascistes"... c'est vraiment un argument à 2 balles que ceux du camp d'en face doivent utiliser eux aussi. Les gars, avouez juste que vous êtes vous même des fachos, et que vous kiffez ça vous battre dans neige contre d'autres fachos.

 
Juste je me permets d'insister j'ai galéré pour trouver un contre exemple mais quand je vois ça :
https://www.youtube.com/channel/UCh [...] glyOv81K9Q
Avec Poutine tête de singe, et Russie diable, Ukraine Jésus, j'ai beau avoir un parti pris, je sais reconnaitre de la merde orientée quand j'en vois.
Ca c'en est évidemment, un peu comme l'autre chaine que je suis en train de mater mais qui finalement n'apporte pas grand chose d'interessant.

Juste par curiosité
 
Est-ce qu'il y a encore des pro-poutines sur le topic qui prétendent toujours que l'arsenal des séparatistes provient de stocks d'armes saisis a l’armée ukrainienne ??
 
Zmed peut être
 
 

 
Déjà je pense que niveau munitions, les réserves en roquettes Grad et en obus de mortier qui étaient dispo dans les bases militaires de la région ont du prendre une sacrée claque. Ca fait un moment qu'on entends parler de convois de munitions qui travèrsent la frontière.
Ca doit être moins critique en munitions pour armes légères et fusils d'assaut, y'a ptet l'usine de munitions de Lougansk qui continue de tourner...

 
Une heure plus tard toujours pas d'amateur on dirait
 
   

 
Sans compter les centaines de militaires russes tués "en vacances"    

Qu'a a un instant "T", le matériel utilisé par les séparatistes était exclusiement ukrainien ne fait aucun doute.
 
Qu'a un instant T+x, ce matériel a gagné une composante qui a passé la frontière Russie->Ukraine, ce ne semble pas être remis en question.
 
Toute la question, c'est a partir de quand, en quelles quantités, et quoi.
 
Votre petite question en forme "tout blanc/tout noir", est au mieux completement naïve, au pire maladroitement trollesque.

Ca a vraissemblablement commencé a partir du 2eme ou 3eme convoi. Peut-être même avant. Quant aux quantités, vu le nombre de camions qui font des allers/retours chaque jour au seul poste frontière contrôle par l'OSCE, on peut se douter que la frontière est un vrai gruyère. Munitions lourdes, rations militaires, roquettes... dernièrement de gros convois de carburant, ce qui sous entends que ça aussi ça commence a manquer, ce qui n'est guère étonnant vu qu’apparemment la seule raffinerie qui était sous leur contrôle était a Lysychans'k, qu'ils ont perdu fin juillet.

 
 
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J'ai bien aimé aussi le ca fait une heure, toujours pas de réponse