L'honneur Poutler il en a rien à carrer, il a juste un culte de lui même, et a construit une image comme Xi Jiping de surhomme qui réussit tout ce qu'il entreprend et ne peut pas se tromper, donc impossible de finir sur un échec aussi important qu'être renvoyer d'Ukraine incluant Crimée, il lui faut une victoire même inventée ou au pire un statu quo 2014, qu'il transformera la aussi par une propagande intense en pseudo victoire.

Cibler un hopital est un crime de guerre.  
 
Faut croire que c'est plus facile à cibler que des pièces d'artillerie ou des stocks de munition. Bizarrement, les ukrainiens semblent avoir moins de difficulté à toucher des objectifs militaires que l'armée russe, tout gronde armée qu'elle est. Et semblent avoir bcp moins d'affinités avec le ciblage d'hopitaux militaires russes que leurs opposant.
 
Ouais, il marche pas trés bien le whattaboutisme, là.

Chais pas. Quand les ukrainiens ont envoyés des missiles au delà de la frontière russe, c'était pas pour viser des hopitaux ou des écoles. Ils auraient pu.

excès d'honneur alors

Tu en oublies un :  
La Chine s'enfonce dans une crise immobilière et financière catastrophique

L'honneur Poutler il en a rien à carrer, il a juste un culte de lui même, et a construit une image comme Xi Jiping de surhomme qui réussit tout ce qu'il entreprend et ne peut pas se tromper, donc impossible de finir sur un échec aussi important qu'être renvoyer d'Ukraine incluant Crimée, il lui faut une victoire même inventée ou au pire un statu quo 2014, qu'il transformera la aussi par une propagande intense en pseudo victoire.

J'essaie d'imaginer les jokers qui pourraient renverser la situation à l'avantage de la Russie. Classés du plus probable au moins probable.
1) L'Europe craque cet hiver et pousse l'Ukraine à céder des territoires occupés
2) Les mid-terms aux US qui amèneraient à une diminution de l'aide américaine
3) Mobilisation partielle ou générale
4) La Chine qui déciderait de soutenir massivement la Russie
5) Un autre conflit plus grave éclate ailleurs (Taïwan ?), l'attention et les moyens occidentaux y sont détournés. Poutine déclaré chef d'état le plus chanceux du siècle.
 
Vous en voyez d'autres ?
 
Mes pronostic 4 n'arrivera pas (5 non plus ). Le front s'est (relativement) stabilisé à l'est, l'Ukraine va continuer de gratter du terrain et de réduire la poche de Kherson (avec on le souhaite reddition complète) mais ne mènera pas de nouvelle offensive majeure d'ici les prochains mois. Poutine va attendre l'hiver en espérant que 1 et/ou 2 se produisent. Si c'est le cas il pourra faire 3. Il ne fera pas 3 sans 1/2 car non seulement c'est un énorme aveu d'échec et de faiblesse mais en plus des renforts ne résoudraient en rien les carences de l'armée russe qui perdrait quand même face aux ukrainiens s'ils restent soutenus par les US et l'Europe.

Comment on peut être autant dans le déni pour poursuivre une guerre sans espoir, détruisant son économie et son armée, délégitimisant son ancien espace…
Irrationnel

J'aime bien l'idée d'impérialisme revanchard dont parle Philippe Fabry. Les nationalistes russes sont dans une configuration mentale ou admettre la défaite serait comme revivre l'effondrement et l'humiliation ressentie lors de la chute de l'URSS et la décennie qui a suivi, ce qu'ils refusent absolument. Ils préfèrent donc la fuite en avant et l'élargissement du conflit car ça leur donne encore un mince espoir de victoire (alors qu'en fait ils vont probablement finir laminés - c'est plus ou moins ce qui s'est passé pendant la 2nd GM avec le Japon et l'Allemagne). Les démocraties libérales au contraire sont plus rationnelles et sont capables de couper leurs pertes si une aventure militaire se passe mal.

En quoi ça aiderait la Russie ?

Un homme de paille maintenant.
Arrête, tu t'enfonces.

DAECH roule en pickup...
Les forces Ukrainiennes roulent en Peugeot 307 CC !    
 
https://i.redd.it/0txpca0b1eo91.jpg
 
https://www.reddit.com/r/RussiaUkra [...] ed_forces/

Tu pose vraiment la question ?

La photo est inversée ? Il me semble qu'il ne roulent pas à gauche en Ukraine.

La photo est inversée ? Il me semble qu'il ne roulent pas à gauche en Ukraine.

On en reparlera quand l'armée ukrainienne bombarde des écoles, hopitaux et théatre au delà de la frontière russe. Pour le moment, ce sont les russes qui nous sortent des histoires de missiles boomerang pour tenter d'accuser les ukrainiens de crimes de guerre.

Ben oui.

Ça plus le fait de ne pas oublier que la propagande est utilisée par les 2 camps.

J'essaie d'imaginer les jokers qui pourraient renverser la situation à l'avantage de la Russie. Classés du plus probable au moins probable.
1) L'Europe craque cet hiver et pousse l'Ukraine à céder des territoires occupés
2) Les mid-terms aux US qui amèneraient à une diminution de l'aide américaine
3) Mobilisation partielle ou générale
4) La Chine qui déciderait de soutenir massivement la Russie
5) Un autre conflit plus grave éclate ailleurs (Taïwan ?), l'attention et les moyens occidentaux y sont détournés. Poutine déclaré chef d'état le plus chanceux du siècle.

Vous en voyez d'autres ?

Mes pronostic 4 n'arrivera pas (5 non plus ). Le front s'est (relativement) stabilisé à l'est, l'Ukraine va continuer de gratter du terrain et de réduire la poche de Kherson (avec on le souhaite reddition complète) mais ne mènera pas de nouvelle offensive majeure d'ici les prochains mois. Poutine va attendre l'hiver en espérant que 1 et/ou 2 se produisent. Si c'est le cas il pourra faire 3. Il ne fera pas 3 sans 1/2 car non seulement c'est un énorme aveu d'échec et de faiblesse mais en plus des renforts ne résoudraient en rien les carences de l'armée russe qui perdrait quand même face aux ukrainiens s'ils restent soutenus par les US et l'Europe.

À ce propos, j'ai entendu vendredi sur France-Inter une interview très intéressante d'un militaire ukrainien qui parle de ces frappes et qui dit qu'en fait les Russes n'ont pas forcément torts quand ils visent des écoles ou des hôpitaux : quand un corps d'armée vient dans une ville, il en va pas à l'hôtel ou chez l'habitant, il lui faut beaucoup d'espace pour dormir, des toilettes, un coin cuisine... Ces bâtiments ont tout ça. Et comme y'a toujours des collabos pro-russes parmi les habitants, les russes ont l'info assez vite. Ça plus le fait de ne pas oublier que la propagande est utilisée par les 2 camps.
 
Et de grâce, merci de ne pas me traiter de pro-russe parce que je relaie les propos d'un militaire ukrainien dits sur une chaîne sérieuse qu'on ne peut pas taxer de pro-russe. Merci. Je ne dis bien sûr pas que ces tirs ne sont pas des crimes de guerre ou que les russes ne frappent que des écoles ou hôpitaux occupés par des militaires.

Si l’objectif est de miner le moral ukrainien, je pense que c’est vraiment le pire coup parce qu’au contraire, je pense que cela ne fait que relancer le soutien des ukrainiens envers la poursuite de la guerre et repousser le front plus loin.
 
Pour moi, il est plus logique de penser que les russes cherchent à entraver le plus possible le bon fonctionnement de l’état ukrainien afin de foutre le bordel dans la logistique ou les aides civiles et gagner du temps.
Il me parait être dans la logique russe (qui se fichent de tuer des civils, voire d’organiser des massacres) qu’étant dans la sauce au niveau logistique et étant donné que les lignes de fronts sont en train de bouger assez rapidement, tout ce qui peut foutre le bordel dans la logistique ukrainienne est bon à prendre.

Non la photo n'est pas inversée, c'est une 307CC anglaise.
Le bouchon d'essence bien visible ici est bien situé sur le flanc droit sur les 307 CC
 

 
We have purchased a lot of pickup trucks and other cars vehicles in the UK - drove them to Ukrainian border where we have given them away to the Ukrainian army. As long as it can get you from A to B they are not fussed on the side of the steering wheel.

La ville russe de Belgorod commence à s'inquiéter, comme les habitants de Prusse-Orientale en 1944....    
Joli le Z géant :
https://i.guim.co.uk/img/media/9982 [...] 671eaee9ae

https://www.theguardian.com/world/2 [...] n-belgorod

 
Une gare ça peut avoir un intérêt non ?

 
La propagande est utilisée dans les 2 camps ? Sauf que la propagande russe est du niveau qu'un prince nigérien qui me prometterait de faire ma fortune. C'est du spam !
 
Il faut être, soit dérangé mentalement, soit complice pour prendre les informations russes au sérieux.
 
Que les écoles et hôpitaux puissent être utilisés par les forces armées une fois les civils évacués, il n'y a que Amnesty International qui ne trouve ça pas normal.
 
Note toutefois que même si un hôpital est utilisé pour soigner des blessées ennemis, ça reste un crime de guerre de l'attaquer (de même que tuer des prisonniers, etc).
 

 
Une gare ça peut avoir un intérêt non ?

 
Pas plus.
Détruire les voies oui, par contre.

Bizarrement, les ukrainiens semblent avoir moins de difficulté à toucher des objectifs militaires que l'armée russe, tout gronde armée qu'elle est.

Osef de ce que veut Erdogan, l'année prochaine il disparait à tout jamais du paysage politique turc

C’est à dire que la guerre se déroulant en Ukraine, c'est assez facile pour les Ukrainiens d'éviter les écoles russes, hein
 
 

Poutine ne peut pas arrêter cette guerre sur une défaite ou un retrait. Tout son culte est basé sur le mythe de l'homme fort. Une défaite en Ukraine signerait sa "mort".

Dommage pour lui que l'Ukraine ne fera que gagner en puissance alors que la Russie va de plus en plus s'affaiblir  

C’est à dire que la guerre se déroulant en Ukraine, c'est assez facile pour les Ukrainiens d'éviter les écoles russes, hein

Plus sérieusement, il ne faut pas oublier que les deux armées ont des objectifs différents. La stratégie russe pour conquérir le territoire c'était "on bombarde comme des gros bœufs, cibles militaires, cibles administratives, cibles civiles, on s'en fout on arrose tout. Et quand tout est rasé on envoie les chars". Ils s'en foutent d'être réglos, ils veulent conquérir, point.  
Mais quand tu veux libérer un territoire occupé, tu ne peux pas bombarder à tout va et risquer d'esquinter tes propres citoyens, tu es obligé de faire une guerre à peu près "propre" en ciblant précisément l'ennemi.  
 
(Vous me direz, ce serait dans l'autre sens et les Ukrainiens auraient envahi un village russe, je ne suis pas certaine que Poutine hésiterait à le raser de la carte, citoyens russes compris, du moment qu'il peut planter son drapeau sur les ruines )

J'essaie d'imaginer les jokers qui pourraient renverser la situation à l'avantage de la Russie. Classés du plus probable au moins probable.
1) L'Europe craque cet hiver et pousse l'Ukraine à céder des territoires occupés
2) Les mid-terms aux US qui amèneraient à une diminution de l'aide américaine
3) Mobilisation partielle ou générale
4) La Chine qui déciderait de soutenir massivement la Russie
5) Un autre conflit plus grave éclate ailleurs (Taïwan ?), l'attention et les moyens occidentaux y sont détournés. Poutine déclaré chef d'état le plus chanceux du siècle.
 
Vous en voyez d'autres ?
 
Mes pronostic 4 n'arrivera pas (5 non plus ). Le front s'est (relativement) stabilisé à l'est, l'Ukraine va continuer de gratter du terrain et de réduire la poche de Kherson (avec on le souhaite reddition complète) mais ne mènera pas de nouvelle offensive majeure d'ici les prochains mois. Poutine va attendre l'hiver en espérant que 1 et/ou 2 se produisent. Si c'est le cas il pourra faire 3. Il ne fera pas 3 sans 1/2 car non seulement c'est un énorme aveu d'échec et de faiblesse mais en plus des renforts ne résoudraient en rien les carences de l'armée russe qui perdrait quand même face aux ukrainiens s'ils restent soutenus par les US et l'Europe.

DAECH roule en pickup...
Les forces Ukrainiennes roulent en Peugeot 307 CC !    
 
https://i.redd.it/0txpca0b1eo91.jpg
 
https://www.reddit.com/r/RussiaUkra [...] ed_forces/

 
 
Il leur manque bcp de territoires aux Finlandais depuis 1945 ? Ou tout a été rétrocédé ?

J'essaie d'imaginer les jokers qui pourraient renverser la situation à l'avantage de la Russie. Classés du plus probable au moins probable.
1) L'Europe craque cet hiver et pousse l'Ukraine à céder des territoires occupés
2) Les mid-terms aux US qui amèneraient à une diminution de l'aide américaine
3) Mobilisation partielle ou générale
4) La Chine qui déciderait de soutenir massivement la Russie
5) Un autre conflit plus grave éclate ailleurs (Taïwan ?), l'attention et les moyens occidentaux y sont détournés. Poutine déclaré chef d'état le plus chanceux du siècle.
 
Vous en voyez d'autres ?
 
Mes pronostic 4 n'arrivera pas (5 non plus ). Le front s'est (relativement) stabilisé à l'est, l'Ukraine va continuer de gratter du terrain et de réduire la poche de Kherson (avec on le souhaite reddition complète) mais ne mènera pas de nouvelle offensive majeure d'ici les prochains mois. Poutine va attendre l'hiver en espérant que 1 et/ou 2 se produisent. Si c'est le cas il pourra faire 3. Il ne fera pas 3 sans 1/2 car non seulement c'est un énorme aveu d'échec et de faiblesse mais en plus des renforts ne résoudraient en rien les carences de l'armée russe qui perdrait quand même face aux ukrainiens s'ils restent soutenus par les US et l'Europe.

Effectivement. Si tu ne te bats pas, ils viendront s'en prendre à tes proches. Donc, on te laisse pas d'autres choix que de te battre pour ceux qui ne peuvent pas fuir.  
 
Si les russes avaient profité d'une crise politique et faire en sorte de faire paraître la classe politique moins de confiance que les russes (sacrément improbable qd même), il y avait moyen que leur "opération spéciale" fonctionne. Ils occupent l'aéroport d'Hostomel, les soldats et officiers ukrainiens sont pas super jouasses de sauver le cul de leur dirigeant, et laisse leur libérateur mettre un pantin. Sauf que ;

• les russes n'ont pas réussi à prendre l'aéroport
• Zelensky n'a pas fui et est resté à Kiev
• tout simplement, les ukrainiens estiment que c'est leur pays et ne veulent pas d'une "assistance" de leur voisin pour dégager leur classe politique
  

un pont ferroviere beaucoup plus

 
Pas plus.
Détruire les voies oui, par contre.