Reprise du message précédent :
18h17 : le nuke déjà évoqué sur LCI
 
Ils respectent plus 22h...

 
Ca aussi ca doit être une technique militaire secrète sur terre II, faire prendre ces généraux pour donner des fausses infos a l'ennemie !  

 
C'est open bar toute la journée chez eux je suppose.

 
Cette chaine de daube... dire que https://twitter.com/LCI/status/1567223779247407109

Encore une bonne nouvelle on va considérer ça comme un dommage collatéral des offensives ukrainiennes. Le modo pro-russe Akhilleus qui sévissait sur Air-défense.net a ragequit le forum.
 
Au-delà de rendre plus respirable la consultation de ce forum, cela a permis le retour du forumeur qui, avant même le début de la guerre avait prédit une bonne partie de ce qui s'est passé par la suite.
Il est donc revenu sous un autre pseudo. Voici sa dernière analyse que je livre in-extenso ( car il arrive que sur AD-net certaines contributions disparaissent mystérieusement).
 
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    C’est un message populaire.
 
Posté(e) il y a 2 heures
 
Bonjour,
 
On peut regarder le conflit dans tous les sens, il est bon de l'observer de manière global et simplifiée afin d'en sortir une dynamique ou une tendance.
 
Je vais simplifier la chose sans entrer dans les détails
 
Primo: le plan général
 
Le Kremlin pensait réitérer une invasion similaire à la Crimée (mais à l'échelle du pays) et qui verrait l'armée ukrainienne tétanisée. La Russie ne prévoyait pas de mener une guerre, mais de faire manoeuvrer son armée en un terrain "conquit", qui serait même favorable à la venue des troupes russes. Ce plan a sans doute mis des mois à être conçu, il a mis des mois à se préparer (rassemblement des armées) et il devait mettre quelques jours/semaines à être exécuté.
 
Phases:
 
1) La Russie envahit l'Ukraine avec l'objectif de l'occuper dans sa très large majorité, tout le monde dira qu'elle ne peut pas perdre une telle guerre quand on regarde les "chiffres".
 
2) Le plan se heurte à une réalité différente qu'espéré, l'armée ukrainienne combat, le pays ne sombre pas et n'accueille pas l'armée russe en libératrice, le renversement du pouvoir à Kiev par un soulèvement pro-russe en parallèle n'a été qu'une illusion. L'Ukraine entre profondément dans une mobilisation générale.
 
3) L'Ukraine parvient à infliger de lourdes défaites aux forces russes, amenant l'occident à entrer dans un processus de soutien à son effort de guerre et amenant la Russie à revoir son plan.
 
4) Les russes revoient leur plan et abandonnent l'idée de prendre tout le pays, ils se retirent alors de différentes zones qu'ils sont incapables de capturer et/ou de défendre pour se concentrer sur le Donbass.
 
5) La concentration des moyens russes est à son apogée sur le Donbass, sur une petite zone, c'est le début de la lourde bataille de Severodonetsk qui s'engage. Les russes balanceront tout ce qu'ils peuvent pour obtenir une victoire à afficher aux politiques, au peuple russe aux yeux du monde. On aura beau être impressionner par le déluge de feu, beau énoncer que les forces ukrainiennes ont souffertes, quoi qu'il en soit ces dernières ont résisté au point qu'après cette bataille on s'est retrouvé avec une armée russe incapable de reprendre une offensive sérieuse.
 
6) L'armée russe a été si affaiblie par cette bataille que les russes ont encore une fois revu à la baisse leurs ambitions, les prises de Kramatorsk ou de Slaviansk devenant impossibles, c'est même en dehors de ces villes, sur Siversk et Bakhmut qu'elles sont fixées depuis 3 mois. Nous parlons ici toujours du potentiel de l'armée russe qui aura été "concentré".
 
7) L'armée russe semble passer définitivement dans une posture défensive en même temps que l'Ukraine affiche une posture offensive. Le plan est donc désormais de préserver les acquis tout en allant chercher rapidement un scénario de référendums qui irait faire de ces acquis le territoire de la Russie afin pensent-ils à Moscou que cela dissuaderait l'Ukraine de mener des offensives (ce qui est une belle erreur).
 
8) Le conflit a réalisé sa bascule, les russes sont devenus les défenseurs de zones occupées, les ukrainiens sont passés à une phase de reconquêtes de ces mêmes zones.
 
9) Les ukrainiens semblent agiter une reconquête de Kherson, obligeant les russes à casser leur regroupement de forces au Donbass afin de défendre la zone de Kherson. Conséquence double, une partie de l'armée russe est presque isolée (ponts sur le Dnipr) du côté de Kherson et le Donbass s'est affaiblit, alors même que les russes avaient déjà perdu toute possibilité offensive dans leur "concentration".
 
10) Les ukrainiens allument le feu à Kherson et finissent par faire ce qui était prévisible, isoler toute une partie de l'armée russe qui est presque piégée et incapable de venir ou revenir renforcer d'autres zones à défendre.
 
11) Les ukrainiens réalisent à l'autre extrémité une offensive dans un ventre mou, prenant à revers les russes qui au Donbass pensent sans doute qu'ils sont encore dans l'initiative offensive autour de Siversk et Bakhmut, zone ou ils sont toujours regroupés. L'Ukraine progresse vite et va forcer les russes à les arrêter pour que la victoire tactique ne se transforme pas en un désastre stratégique. Ils vont devoir dégarnir ailleurs et ceux qui s'imaginent des contre-offensives russes sont totalement déconnecté de la réalité de cette armée qui n'est pas à domicile, qui est depuis des mois dans des limites opérationnelles profondes, qui n'a pas du tout le même moral que ceux d'en face. Désolé, mais au mieux les russes réaliseront une ligne de défense, mais jamais ils n'inverseront les choses.
 
Phase 12 et + à venir et à écrire. Mais constatons une chose, l'Ukraine fait faire à la Russie un grand écart avec deux fronts sur les deux extrémités des territoires occupés. Les moyens russes sont très limités, faut arrêter de se voiler la face, ils vont devoir ponctionner des troupes ailleurs et la rapidité de l'avancée ukrainienne à l'est de Kharkiv pousse la Russie à faire des décisions précipitées et qui sont souvent des erreurs. La Russie a les jambes écartées, l'Ukraine viendra lui frapper les couilles, en plein centre, vers Melitopol et Berdiansk, puis vers la Crimée ce qui isolera totalement les forces russes de la poche de Kherson et poussera la Russie a abandonner le Donbass pour sauver la Crimée, il n'y aura qu'un pont...
 
Il existe encore trop de monde qui n'acceptent pas l'hypothèse d'une défaite russe. Ils continuent à voir du potentiel et des capacités "cachées" que la Russie pourrait réaliser au besoin. La "mobilisation générale" est souvent en tête de liste. Mais cessons de rêver, les russes sont en train de perdre cette guerre, il n'y aura pas de sursaut ou quoi que ce soit. Il suffit de regarder les deux côtés, on voit une armée ukrainienne qui semble plus pro que celle des russes, qui ont encore de la gueule, qui ont une motivation, une envie, le sourire alors que certains nous bassines sur une armée ukrainienne qui subit le poids et la puissance de la Russie. Il n'y a rien qui se rejoint dans les faits, ceci depuis des mois, on sent vraiment qu'il y a des gens qui ont l'envie de voir la Russie gagner et se racontent ce qu'ils veulent entendre. Quand les russes avançaient ils étaient tout excités pour parler de tenailles, de chaudrons, quand les ukrainiens avancent ils vont évoquer que ça fait partie d'une stratégie russe pour piéger les ukrainiens. Mais arrêtons le délire un peu. En face on a une armée russe qui ne sait pas ce qu'elle fait ni ou elle va, le moral n'est pas là, l'envie a disparu depuis que les tiktokers tchétchènes ne pavanent plus pour faire les guerriers de l'apocalypse (je dis cela pour l'image). Non les russes ne combattront pas défensivement comme les ukrainiens et préféreront toujours reculer pour leur vie dès lors qu'ils se feront déborder. C'est pour cela qu'il ne faut pas prendre à la légère la rupture d'une ligne défensive russe ou la considérer du même acabit qu'une rupture ukrainienne. Il est fort à parier que les russes ont un énorme vide derrière. Depuis le début du conflit ils n'ont pas le volume de forces pour leurs ambitions et le pire c'est qu'ils se sont tellement affaiblis qu'ils risquent même de mettre en danger ce qu'ils pensaient acquis, sans parler des conséquences sociales, économiques, politiques ou même d'images."

 
http://www.air-defense.net/forum/t [...] page/1064/
 
Bon il reste encore là-bas un admin qui proposait plus ou moins que les russes auraient du balancer une nuke tactique sur Kharkiv pour empêcher l'attaque des ukrainiens...

https://twitter.com/RALee85/status/ [...] PS6cQrAAAA
 
Un bon thread sur les gains dans le donbass

Allez
Qu'on en finisse une bonne fois pour toutes

Me demande du coup si l'artillerie russe a été neutralisé avec l'aviation (ou himars ?) à la frontière vers Kharkiv côté russe, ces fdps tiraient jour et nuits à intervalle réguliers pour démoraliser la population depuis des mois

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] W488QrAAAA
 
~35km de la frontière...

Si y a même plus de front sérieux à tenir à l'est, l'armée UK va pouvoir même s'occuper du sud tranquillement ça va piquer .

Ça donne quoi le classement elo du Grand Joueur d'Echecs après les derniers développements, ça a été actualisé ?

 
   
 
Merci pour ce compte rendu camarade!  

 
La télévision russe qui va pas tarder à passer en mode les ukrainiens et les polonais ces peuples frères que nous aimons tant  

Si y a même plus de front sérieux à tenir à l'est, l'armée UK va pouvoir même s'occuper du sud tranquillement ça va piquer .[/quotemsg]
 
Il reste la Russie à l'est, c'est un poil sérieux et ils sont obligés de laisser du monde et du matériel là bas.

 
 
j'ai pas tout suivi mais ces 4 ou 5 derniers jours dans les bilans des pertes russes selon les ukrainiens, ils dégommaient pas mal de pièces d'artillerie/MLRs (une cinquantaine de pièces détruites), ça plus les dépôts de munition qui se font soufflés, j'imagine que ça doit sérieusement ralentir la cadence

 
Je souscris à cette analyse.    
 
La Russie n'aura aucun scrupule à abandonner le Donbass qu'elle a laissé pourrir depuis 2014 de toute façon. Les troupes de la DPR et de la LPR ont servi de chair à canon, tous les hommes de ces territoires ont été mobilisés, et même s'il y a des lignes de défense solides ça risque de vite s'effondrer tel une coquille vide défendue par des vieillards.
 
La Russie se concentrera sur la Crimée qu'elle considère pour le coup comme faisant pleinement partie de son territoire.

 
C’était ?! Le premier jour de la guerre, ensuite tout le monde a compris que le joueur de billard a 18 bandes était en fait un demeuré…

 
Kyiv l'Ukraine n'était qu'une distraction pour sauver le Donbass la Georgie

finbon lci oui quoi c'est un peu le france soir du conflit ukrainien.

Non mais tu crois vraiment que l'armée Russe va tenir jusqu'au début de l'hiver ? début d'automne serait déjà miraculeux , tu ne vois pas la tatanne qu'ils se prennent actuellement.... avec encore du matos US et EU qui arrive et aussi et surtout des militaires Ukrainien entrainer en occident .. en face il n' y a plus de troupes d'élites que des vieux bedonnant et le peu de correct doit quand même un minimum rester pour surveiller les autres frontières de la Russie .. Le Poutine il est mort et il ne le sait pas encore  

t'as oublié un peu notre caesar national c'est un peu son job.

 
Kasparov l'a décrit comme un joueur de Poker!    
 
Et le croupier lui a donné des as factices. Au moment de les jouer c'était des 2 et des 3  

Du matos je pense que tu as raison, mais du monde pas certain, je pense qu'avec une bonne ligne d'artillerie de défense face à une armée à poil...

 
Quelque soit l'issue, une partie de l'est de l'Ukraine deviendra une forteresse quasiment dépeuplée, juste avec des militaires et des villes et villages à raser car trop endommagés…. Je regarde pas trop la démographie ukrainienne, mais ça risque d'etre terrible pour eux aussi à ce niveau, certes ils cherchent pas à créer un empire donc ça sera gérable, mais ça reste triste

 
30 sorties aériennes sur une journée ? c'est surement rien par rapport à ce que ferait les US, mais c'est un record pour l'Ukraine de puis le début de la guerre, nan ?
 
j'avais lu une journée à 20 y a pas longtemps...
 
Les russes c'étaient 100 à 200 en début de conflit pour comparer si je me rappelle bien.
 
Et le retour des drones turques aussi, on parle beaucoup des HIMARS, mais les HARMs montés sur les Mig-29 ont eu aussi un putain d'effet on dirait  

Merci pour les infos

Oui j'en ai pas entendu parler beaucoup, ce coquin de HIMARS a toute la gloire en tout cas sur twitter ou ici

 
Merci, très intéressant    
 
Et beaucoup de pédagogie pour bien expliquer la situation dans la partie que j'ai mise en gras

 
Propre  
 
Ca ne fera pas disparaître toute cette souffrance à Marioupol  
Si les Ukrainiens avaient été formés et équipés en HIMARS dès le début, il se serait passé quoi lors de ce siège?  
On ne peut pas revenir en arrière  
Pas forcément une critique des US, il paraît qu'il n'y a pas d'équivalent d'un soutien aussi massif et rapide, mais bon...    
 
 

Allez, faut reprendre la Crimée làààà

Je profite de mon temps libre pour remettre l'interview du chef des renseignements militaire ukrainiens (36 ans le gars) qui, au mois de Mai, annonçait ce qui est en train de se passer :
 
https://www.youtube.com/watch?v=MZbm5DvMw8w&t=14s
 
 
 

il se croit dans Hitman où on ne va pas le reconnaitre dans un uniforme de troufion ce guignol

Fin de semaine prochaine ...  
 
"Nous avons vaincu les Nazis... tous les soldats Russes sont de retour en Russie Victorieux !"    
 
"Nous laissons des Ruines aux Ukrainiens ... donc nous avons gagné !"  

 
Nos bases qui brulent près de le frontière ukrainienne ?  
 
Encore un conscrit qui a fumé la ou c'est interdit  

 
 
C'est la joie ici on dirait.

Certainement pas avec un pays dont l'idéologie et les rapports avec ses voisins est restée la même depuis 120 ans.

 
Ya bien des américains qui considèrent avoir gagné le vietnam car ils en ont tué plus

"Non, ça n'est pas une tentative puérile de sauver sa peau, mais un sort de confusion mentale niveau trois pour tromper l'adversaire".  
       /

 
Mon avis c'est que le mec a raté son lancé de dès.  

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] PDMrQ&s=19

Je pense fort au pont de Kerch  

 
 
Vous êtes sur que c'est la même guerre.