Et si possible en conservant un semblant d'armée à même de défendre la Russie d'Europe et les champs gaziers. (De leur point de vue parano, je veux dire, le reste du monde sait bine que personne ne veut les attaquer)

 
Et si possible en conservant un semblant d'armée à même de défendre la Russie d'Europe et les champs gaziers. (De leur point de vue parano, je veux dire, le reste du monde sait bine que personne ne veut les attaquer)

Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  
 
Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

 
Ca c'est quelque chose qui inquiétante vraiment. Aussi froid et  atroce que ça puisse paraître la meilleure solution aussi bien pour les ukrainiens que pour le monde ca aurait été que le pouvoir à Kiev cède dés le 2eme jour, que Poutine mette en place un dirigeant fantoche et que les hostilités s’arrêtent. Un régime corrompu et à la solde de Moscou vaut sûrement mieux que des années de guerre.
 
Là les choses vont s’éterniser, les bombardements qui jusque la  visaient principalement des cibles militaires vont de plus en plus toucher des civils. Si ça part en guérilla urbaine, les atrocités vont se multiplier à mesure que la frustration des militaires russes va monter. Et les cadavres s'entasser des 2 cotés
Si en plus de ça, les pays de l'otan s'amusent à provoquer Poutine en fournissant de quoi alimenter ladite guerrilla on peut vraiment craindre que ca tourne sérieusement  au vinaigre radioactif,  
 

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  
 
Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

 
Il a l'air un peu tendu le Poutine, j'aimerais pas être le gars qui lui rapporte les nouvelles du front    

 
Ca commence à faire petit zizi là pour la seconde armée du monde.
 
Bientôt l'opération spéciale de la retraite.

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  
 
Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

 
L’armée russe.

Il faut humilier ce fdp de Poutine et arrêter avec ces conneries de pas vouloir froisser le p’tit bichon    
 
Poutine est fini, il a trop merdé, il va finir suicidé par ses généraux et la paix sera négocié avec retrait totale des russes d’ukraine excepté la Crimée que gardera la Russie en dédommageant l’Ukraine avec quelques 10aine/100aine de milliards de $
 
 

 
 
Peu probable, il a une garde prétorienne circulaire de plusieurs milliers d'hommes très bien payés, qui le protègent d'un putsch justement

Article recoupant ce qu'une personne que je connais dans l'armée (officier) m'avait dit (étant donné qu'il y a été confronté)
https://www.wsj.com/articles/ukrain [...] direct=amp
L'armée américaine n'est plus du tout conçue pour les guerres intenses et arrive très vite aux limites des stocks.  
L'armée française étant encore plus limite.

De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024

Dans un conflit conventionnel, les USA auraient bombardé les forces russes en Ukraine, l'affaire aurait été tout autre avec un usage différent des munitions: plutôt des missiles et des bombes guidées que les USA ont en masse aussi. Aujourd'hui, on observe un conflit d'un autre âge à base d'artillerie.

 
Comme Sadam et sa garde republicaine d'elite

Les sanctions n'ont pas d'impact    
 

https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] son-a78681

Et le temps qu'ils admettent que le conflit n'est éventuellement pas rentable, ça peut prendre 20 ans (Afghanistan)

Quand tu vois ce qu'ils font à Al Zawahiri, découpé en petits cubes sans devoir tout faire péter autour...

Les sanctions n'ont pas d'impact  

https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] son-a78681

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  
 
Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

Faut pas déconner non plus, l'autre nous menace, finance des troll qui inondent le web de fake, pourri la confiance entre les français et ses institutions. On est pas en guerre mais les relations sont clairement hostiles. Ses mercenaires ont mis en scène des charnier sur zones de l'armée française au mali https://www.youtube.com/watch?v=YvyktSOfklE
Il s'agit juste de garder son intelligence et de pas avoir le niveau d'un hooligan la déshumanisation on a déjà essayé en d'autres temps non merci.

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  

Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

Oui enfin, on ne les voit pratiquement jamais de temps en temps, on a parfois UN seul témoignage d'un mec qui n'aime pas ce qu'il a fait, regrette, dit qu'il a déserté, mais tlj on découvre des charniers de nv preuves de leurs exactions, à savoir tortures, meurtres en série, déportations, tirs sur des cibles civiles type immeubles, bus, trains, gares, ou tout simplement immeubles, centres commerciaux, et encore on est loin de tout savoir Tout ceci est bien exécuté par des soldats qui aiment ce qu'ils font, sinon ils ne le feraient pas  

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique. Sans ca il ne signera rien. Et la succession de Poutine est une boite de pandore que personne ne veut ouvrir, mais tôt ou tard il faudra le faire. Mais pas en plein milieu d'une "opération militaire spéciale". Et encore moins avec un départ "contraint". Il vaut mieux évitere d'avoir un mec pire que lui.  
 
Pour le reste je pense toujours que ca se finira en victoire à la Phyrus, les 2 camps pouvant proclamer la victoire, malgré des pertes et des destructions énormes de chaque coté. Mais je doute que les russes lâchent la Crimée, rien que la base de Sébastopol est trop importante pour eux Les ukrainiens vont y taper pour affaiblir l'armée russe, c'est certain, mais de la à la reprendre, c'est un peu trop. Pour le reste du front la situation va sûrement stagner encore longtemps, avec possiblement une reprise par l’Ukraine, dans l'espoir d'un épuisement russe.  
 
De tout de manière celui qui a les clefs du conflit c'est le président des USA. C'est tout de même lui qui signe les bordereau d’expédition des HIMARS et de leurs munitions. Donc si il dit "bon volo t'est gentil mais tu commence à etre un peu trop gourmand là, il est p'etre temps de négocier", il a de fortes chances d’être écouté.  
 
D'autant plus qu'il reste un peu moins de 800 jours avant l’élection présidentielle us, et si Biden décidait de ne pas se représenter (chose pas impossible vu son age) ou etait battu, le risque c'est que le nouveau président ne soit pas aussi généreux. L’Ukraine a tout intérêt à ne pas prolonger le conflit jusqu'en 2024
 
 
Au final ce que je peut imaginer c'est un cessez le feu,  avec reconnaissance de la Crimée et de quelques parties du donbass comme russe, et peut etre du rivage de la mer d'azov.

Je n'ai pas dit demain, ni après demain...Je dis qu'il y a un potentiel et que le futur n'est pas sur et ne le sera jamais.
Bref, il ne faut pas croire que le monde est figé et ne changera pas. Cela peut aller vite, très vite et être bien plus brutal que l'on ne peut croire.

Après libre à vous de me dénigrer, c'est votre choix.

Aucun fournisseur ne sera en mesure de fabriquer une table assez longue pour poutine. Donc il n'y aura pas de négociations.

 
Ca c'est évident qu'il faut permettre à vladou de s'en sortir la tête haute, du moins auprès de son opinion publique.  

En théorie, l'Ukraine peut se permettre de perdre beaucoup plus d'hommes vu qu'ils sont plus nombreux: 10k morts pour reprendre Kherson sur les "1 million" de soldats ukrainiens, c'est supportable. En face, si la Russie perd 10k hommes, ils perdent Kherson et le reste du sud sauf peut être la Crimée.

 
" S'en sortir la tête haute" ...pardon ?!! On dirait du Marine Le Pen dans le texte. Désolé non ça n'a rien d'évident et d'ailleurs les Ukrainiens s'en foutent de savoir qui va signer le bout de papier qui renverra les Russes à la niche.
Quant à nous on doit & on va (du moins faut l'espérer) bien faire comprendre à la Russie que tant que Poutine (ou un épigone) sera à sa tête, des sanctions seront maintenues et que toute forme de coopération internationale sera terminée. Politiquement, économiquement, militairement...on ne peut revenir à la situation précédente comme s'il ne s'était rien passé.
 
Avant les crimes de guerre (et encore on est très loin de tout savoir) qu'il a sciemment inspirés à ses troupes de Shadoks —et qu'il a même décorées pour cela, peut-être que le scénario que tu imagines aurait pu passer, mais maintenant jamais. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi aider Poutine à "sauver la face" pour le maintenir au pouvoir (même affaibli) offre une quelconque garantie quant à sa succession ou au devenir de la Russie.  
Ne nous mêlons pas du moment ou de la forme sous laquelle Vlad va quitter la scène: d'abord cela nous échappe très largement et ce serait jouer à l'apprenti sorcier. Poutine a déstabilisé son propre pays tout seul comme un grand. C'est lui qui a choisi le conflit, le théâtre des opérations et les adversaires.
Si à un moment la population russe finit par se réveiller, que ça se termine mal pour lui et que cela ouvre une période trouble, c'est lui & lui seul qui aura ouvert la boîte de Pandore que tu évoques. Notre rôle sera surtout de tirer les conséquences.
 
Et après la guerre, on pourra toujours éventuellement aider la Russie sous conditions mais certainement pas leur dicter la voie à suivre ou choisir leurs dirigeants pour eux, ça ce serait une très très mauvaise idée (les Ricains ont essayé de soi-disant "importer la démocratie", ils ont eu des problèmes).

 
" S'en sortir la tête haute" ...pardon ?!! On dirait du Marine Le Pen dans le texte. Désolé non ça n'a rien d'évident et d'ailleurs les Ukrainiens s'en foutent de savoir qui va signer le bout de papier qui renverra les Russes à la niche.
Quant à nous on doit & on va (du moins faut l'espérer) bien faire comprendre à la Russie que tant que Poutine (ou un épigone) sera à sa tête, des sanctions seront maintenues et que toute forme de coopération internationale sera terminée. Politiquement, économiquement, militairement...on ne peut revenir à la situation précédente comme s'il ne s'était rien passé.
 
Avant les crimes de guerre (et encore on est très loin de tout savoir) qu'il a sciemment inspirés à ses troupes de Shadoks —et qu'il a même décorées pour cela, peut-être que le scénario que tu imagines aurait pu passer, mais maintenant jamais. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi aider Poutine à "sauver la face" pour le maintenir au pouvoir (même affaibli) offre une quelconque garantie quant à sa succession ou au devenir de la Russie.  
Ne nous mêlons pas du moment ou de la forme sous laquelle Vlad va quitter la scène: d'abord cela nous échappe très largement et ce serait jouer à l'apprenti sorcier. Poutine a déstabilisé son propre pays tout seul comme un grand. C'est lui qui a choisi le conflit, le théâtre des opérations et les adversaires.
Si à un moment la population russe finit par se réveiller, que ça se termine mal pour lui et que cela ouvre une période trouble, c'est lui & lui seul qui aura ouvert la boîte de Pandore que tu évoques. Notre rôle sera surtout de tirer les conséquences.
 
Et après la guerre, on pourra toujours éventuellement aider la Russie sous conditions mais certainement pas leur dicter la voie à suivre ou choisir leurs dirigeants pour eux, ça ce serait une très très mauvaise idée (les Ricains ont essayé de soi-disant "importer la démocratie", ils ont eu des problèmes).

 
on est plus au siecle dernier, envoyez des dizaines de milliers de personnes à une mort hein ...

Il n'y a aucune raison de permettre à poutine de sortir la tête haute. Il a joué, il a perdu. Tant pis pour lui, c'est pas aux autres de filer une région ou deux pour le consoler.