Reprise du message précédent :

+ 1 000, l Ukraine n a rien fait pour déclencher cette guerre.

Les kazakhs commencent à en avoir marre des "Z" sur leur territoire    
 
https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 1966859264

 
Dans la Rome antique les Prétoriens avait fini par devenir faiseurs (& défaiseurs) d'empereurs. Très bon exemple donc

Non.

Probablement non, hors de question.

 
Fort bien parlé Messieurs

C'est quand même bizarre ces touristes russes qui vont dans un pays accusé par certains esprits malades de génocider sa minorité russe.    
(toute ressemblance avec un fait d'actualité est purement fortuite)

L’échec de la démocratie en russie, c’est quand même un page largement excusée par l’occident.
Il y a bien des ex-républiques soviétiques qui sont des démocraties pleines aujourd’hui, avec un parlement, des élections libres, des médias libres etc  
Mais aussi un niveau de corruption faible, une intégration au marché européen et mondial réussi…
De même avec les pays de la CEE, certains ont fait un bon en avant
Bref, c’est un échec cuisant dont seuls les russes sont responsables. Ils n’ont pas essayé de persister dans le développement d’une démocratie.
Poutine a tout verrouillé et pour quel résultat ? C’est une réussite la russie de 2022 ?
C’est la loose.
La « stabilité » c’est juste une misère et une corruption constante. C’est sûr il y a pas de manifs et de morts, mais tout est figé dans un état lamentable.

 
Mais que fait vladounet ?  
De telles humiliations de fiers compatriotes en pleine croisade anti-nazis sont intolérables !?

les Russes qui vont devenir des parias sur pleins de territoires

 
pot de peinture rouge sur le véhicule.

20 Himars voire 100 sans le service de renseignement US, c'est kedal. Je pense que c'est surtout ça qui fait la différence entre les US l'Ukraine et la Russie sur ce conflit.
Edit: d'ailleurs les américains doivent savoir depuis un bail qui tire vraiment sur la centrale

Lionel ce Marseillais qui pense que l'Ukraine doit négocier et laisser des bouts de territoires à la Russie...

 
Oui enfin c’est un tout  
Le renseignement avec des pistolets à eau ça sert à rien

Cette salope d'ukraine n'avait qu'à pas aguicher l'ours russe comme ça.  

La pax russica.  

 
Tu préfères donc un conflit qui dure encore 2, 5 voire 10 ans, avec les morts, les destructions qui vont avec? Et surtout, le risque que le voire les prochains locataires de la maison blanche disent "stop" aux livraisons de himars et aux infos juteuses en direct de Fort Meade?

Pas sûr qu'il y ait de paix tant que l'Ukraine n'a pas recouvré son territoire, Crimée comprise.

 
Le conflit dure depuis 8 ans, avec des négociations et des bouts de territoires occupés par la russie. Pour quel résultat ?  

Bah non justement... Si les russes bénéficiaient d'un service de renseignement aussi bon que les US, je pense qu'on assisterait pas au même conflit. C'est grâce au service de renseignement US que l'Ukraine a pu sauver une bonne partie de ces S300 par exemple, sans ça les russes avaient le ciel libre pour eux et Himars ou pas Himars, y a plus match.

Et pourquoi les russes n’ont pas les mêmes renseignements que les US ? C’est pas la deuxième armée du monde ? C’est pas une puissance spatiale avec des satellites espions ?

 
Si on est faible façe à poutine le conflit s'arrêtera jamais. Cf la crimée, la syrie etc...

On préfère un conflit définitivement réglé par une défaite de la russie qu'une négociation qui va mener à une troisième offensive russe dans quelques années.

 
Bah, ça n'a rien de surprenant (pour moi).
Outre le fait qu'on est plus censé lancer/être confronté à des guerres d'invasion, pour d'innombrables raisons (dont l'évolution des armements).
Outre le fait que la puissance militaire US repose quand même principalement sur renseignement global+frappes stratégiques+projection aéronavale+supériorité aérienne (je sais, ce dernier point est censé avoir été abandonné comme finalité stratégique, mais il persiste de facto face à toutes les autres forces armées).
Outre le fait que le territoire US reste sécurisé, principalement grâce à son isolement, hors frappes stratégiques que très peu d'adversaires peuvent pratiquer.
 
La beaucoup plus grande sophistication des armements implique théoriquement un (nettement) moindre besoin de volume, d'autant en projection limitée.
Et du reste, comme d 'autres l'ont précisé, si ç'avait été les US sur le théâtre ukrainien, ça n'aurait jamais tourné en confrontation de lignes d'arti par dessus des tranchées.

 
Donc entre le déshonneur ou la guerre, tu est de ces clairvoyants qui choisissent le déshonneur pour au final avoir la guerre

Parler de négociations alors que l'Ukraine mène une contre-offensive lol
A la limite, on négocie que l'armée ukrainienne n'envahisse pas la Russie

Va leur demander hein! Moi je donne simplement mon avis sur ce qui fait la différence majeure dans cette guerre ou plutôt sur ce qui constitue le plus gros atout ukrainien et pour moi ce ne sont pas les Himars.

on soutient ouvertement un régime fasciste qui aggresse ses voisins, et on est trop mal accueilis quand on va chez notre autre voisin, c'est quand même dingue cette russophobie  
les mecs sont irrécupérables, après des décennies de propagande ils sont juste en état de mort cérébrale, incapables de la moindre pensée critique ou de faire le moindre lien de cause à effet
bon c'est pas aussi triste que les gens qui vivent en Europe et qui gobent ces mêmes absurdités

 
Mais tellement. Ils ont pris la crimée. Ca n'a pas suffit. Ils ont financé et soutenus des séparatistes dans le donbas, ça n'a pas suffit. Maintenant ils contrôlent tout le donbas, refusent de négocier avec Kiev en distant que c'est des fachistes et utilisent une centrale nucléaire pour faire chantage et tenter de consolider leurs gains territoriaux.
 
La conclusion de notre ami: il faut donner plus de territoires à la Russie, ce sont visiblement des gens raisonnables  
 

Y'a rien à négocier maintenant, sauf les Russes se cassent rendent la Crimée et payent les réparations

 
Mais évidemment.  
L’effondrement de la Russie actuelle est souhaitable vu leurs prétentions.
Relire le texte qui a fuité deux jours après le début de l’invasion pour s’en convaincre.

La question c'est en combien de temps penses-tu que ça va prendre? Avec combien de morts?

Il n'y aura pas du "tu préfères que...", Comme l'a dit Zelensky, la négociation commencera dès que les russes seront hors de tous les territoires ukrainiens.

Il me semble que c'est assez clair.

 
ça c'est clair, les russes c'est des clodos. Les US même "faibles", auraient détruits tous les aéroports, tous les systèmes AA, toute l'aviation et des drones/avions patrouilleraient sur tout le territoire ukrainien interdisant toute action d'artillerie ou mouvement de troupes.
Après occuper le terrain et prendre les villes façon Stalingrad c'est une autre histoire. Mais ce qui est clair avec ce conflit c'est qu'on a très très largement surestimé les capacité russes, aussi bien en matériel qu'en expertise des soldats ou qualité de la chaine de commandement.

Y'a toujours pas de nouvelles concrètes de la contre offensive?
 
Bon en attendant les nouvelles, merci à Lionel qui m'a bien fait rire.  
S'en sortir la tête haute...
 
putain.

 
Ils n'ont pas beaucoup de satellites de renseignement moins d'une dizaine. C'est un des nombreux trous dans la raquette de l'armée russe ainsi que pour les AWACS et les avions ravitailleurs par exemple.
 
 

T'as d'un côté les mecs en train de regarder une bouillie de pixels à la loupe sur un vieux laptop vs les US avec les derniers raffinements en optique et en capteurs ultra haute résolution.

0 défense AA au dessus du Pont Antonovsky, ce strike Ukrainien encore ce soir...

https://twitter.com/bayraktar_1love [...] kO_8Q&s=19

Puis négocier quoi, des territoires cédés à ces clodos de Russes ? JAMAIS les Ukrainiens le feront maintenant, puis si c'est le cas les Russes repartiront dans une guerre dans quelques années histoire de reprendre leur fixation d’effacer l'Ukraine de la planète

et tu penses que se coucher est une meilleure alternative ?

les russes reviendront à la charge dans quelques années, avec encore plus de morts et de destructions à la clé...ils l'ont fait en Tchétchénie après 1996, ils l'ont fait en Géorgie après 2002, ils l'ont fait en Ukraine après 2014, tu crois que ca va se passer comment cette fois ? un accord avec les russes ne vaut pas le papier sur lequel il est écrit et tient seulement jusqu'au moment où ils décident de le déchirer, ils l'ont prouvé à maintes et maintes reprises sur les 30 dernières années.

il y a une seule solution pérenne, c'est une bonne raclée pour leur faire durablement passer l'envie de recommencer leurs conneries.

 
nan mais c'est quoi ce fétichisme des satellites espion?? Ce qui fait la puissance du renseignement us c'est pas seulement la "performance" de ses satellites (bien qu'elle soit sûrement très largement supérieure à ce que possèdent les russes, que ce soit pour l'observation ou le sigint) Non ce qui fait que les US sont absolument imbatables en matière de renseignement c'est surtout la capacité d'analyse sans équivalent dans le monde. Quel autre pays posséde un équivalent du site de Fort Meade et ses 56k personnes??
 
Par exemple, un satellite d'observation peut te montrer qu'il y a 2 convois qui vont dans telle direction. C'est bien. Mais en interceptant et en décryptant les communications russes, on peut savoir que l'un de ces convois ne transporte que des patates et l'autre des munitions pour l'artillerie. Et avec d'assez grandes oreilles on peut aussi savoir  que le prochain convoi dans 24h ramènera la vodka, et qu'il faut donc le frapper en priorité absolue.

Toujours moins que de laisser la russie revenir tout les 10 ans