Reprise du message précédent :
 
Je te rejoins sur un point, en 2005, le pouvoir en place avait demandé une augmentation au prix du marché étalonné sur 5 ans quand Poutine avait accordé un délai de 3 mois, cela dit ça reste des négociations bilatérales, il n'y a aucun article/traité international qui reglemente un delai predeterminé pour un rééchelonnement des tarifs, seul l'intelligence/entente entre les deux parties peut garantir des prix "justes" et pour cela comme toujours y a des contreparties, tout comme il y a des contreparties souvent drastiques au financement de prêts de la part du FMI et qui n'hesitera pas les suspendre en cas de non respect des accords signés (comme il l'a déjà fait auparavant). Et comme déjà dit, l'Ukraine n'a rien fait pour se rendre crédible, en detournant du gaz pour son propre profit (refusant une expertise internationale sollicitée par la Russie pour confirmer ou infirmer ces allégations)...

 
Un des roles du gouvernement est de justement anticiper ces augmentations en fonction de ses orientations politiques. Se libérer de l'influence Russe est compréhensible voir même louable, à condition de bien considérer les alternatives. Car si la liberté n'a pas de prix, elle a un coût. Il est évident que la Russie ne va pas subventionner un gouvernement pro-EU.  
 
Je ne sais pas dans quel monde tu vis. Ton argument serait recevable si la Russie vendait son gaz a un prix supérieur au prix du marché. La ce n'est pas le cas.

Bah s'y ont en juge pour ce qui est au hasard, de la Bulgarie qui elle fait partie intergrante de l'UE (avec soi disant les accords et autres traités dans le domaine) alors c'est pas gagné  

 
L'Allemagne, non frontalière de la Russie et à l'économie autrement plus solide que celle de l'Ukraine, paie son gaz russe moins cher.
Le Bélarusse, dans une situation quasi semblable à l'Ukraine, paie son gaz russe plus de deux fois moins cher.
 
Le rapport "au marché" ?

On en revient aux accords bilatéraux, il y a des compensations et accords dans d'autres domaines pour chacun de ces pays

 
« A l'Europe pour avoir encouragé ce miroir aux alouettes? »
Qu’aurait dû faire l’Europe ? Dire dès le début à l’Ukraine qu’elle pouvait aller se faire voir et qu’elle n’adhèrerait jamais à l’UE ou faire l’exact inverse, à savoir aider massivement l’Ukraine comme on l’a fait à la Pologne avec une adhésion à terme ? Aucune des deux réponses n’aurait été honnête.

 
FYP  
 
Sinon:
"Russie: Un député accuse Euronews d'avoir insulté Poutine"
http://www.20minutes.fr/monde/1443 [...] te-poutine
 

 
La Russie voudrait que les medias étrangers tombe sous le coup de la propagande Russe ...  le gouvernement Russe est complètement perché

Sauf que je ne suis pas Starman, et que je ne défends pas ses positions.
 
 
 

Oui, sauf que je ne suis pas non plus Bernard Gui, et n'ai pas parlé de menace de l'Ukraine. Tu as visiblement du mal à me répondre À MOI, lorsque tu réponds à MES messages.
 
Amicalement, Alain
 

 
L'Europe aurait du dire que sans indépendance économique vis à vis de la Russie, il n'y a avait rien à discuter et qu'il fallait commencer par là. Elle aurait aussi pu joindre le geste à la parole et travailler dans le sens de cette indépendance

Attention, revelations chocantes dans le lien suivant:
 
http://www.usatoday.com/story/mone [...] /15460733/
 

 
On en a toujours pas la preuve pour le moment.
 
Puis, le droit international...Ce n'est qu'un outil d'une politique de puissance, la plupart du temps.

 
Tu t'es pas un peu trompé de topic la  
ou alors faut m'expliquer le rapport avec la choucroute  

 
Je comprends pas le rapport. Les pays qui ont rejoint l'UE auparavant n'ont pas coupé leurs liens économiques avec le reste du monde.

 
Taux de dépendance au gaz russe:
- Grèce, 53%
- Autriche, 67%
- Hongrie, 70%
- Rép. Tchèque, 88%
- Pologne, 90%
- Roumanie, 98%
- Bulgarie, 100%
- Estonie, 100%
- Lettonie, 100%
- Lituanie, 100%
- Slovaquie, 100%
- Finlande, 100%.
Ils ne devaient pas entrer dans l'UE, eux non plus ?
 
Partenaires commerciaux de l'Ukraine en 2012:

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] l-ukraine/

 
On est content pour eux. Mais ça leur donne pas le droit de démanteler l'Ukraine.

J'ai pas du tout suivi le conflit entre les deux pays mais une partition simple du pays en deux est elle une possibilité de résoudre le conflit sans heurts ? Est ce que ça serait admissible pour les parties concernées ?

Vu le déroulement des événements, une partition de l'Ukraine serait équivalente a une capitulation sans condition. Autant dire qu'il faudra que Poutine prenne Kiev avant que l'Ukraine ne puisse s'y résoudre.....

Le niveau de diplôme ne donne pas le niveau de compétences (cette étude ne renvoie manifestement pas à des tests) ni à l'intérêt des filières suivies, et sur l'échantillon russe, spécifiquement, plus de la moitié s'est formée sous l'URSS (25 à 64 ans en 2012).

Parce que question test, dans l'enquête PISA 2012 à la fin du premier cycle secondaire (15 ans) la Russie est classée:
- 34e sur 65 en maths
- 37e sur 65 en sciences
- 41e sur 65 en lecture.

EDIT: ah ben si, il y a les tests et ce n'est pas glorieux pour le coup.

Je ne sais pas ce que tu cherchais à prouver, mais tu devrais lire l'étude...
Avoir un diplôme universitaire, s'il est pourri, n'a pas grand sens.
http://www.oecd.org/edu/Education-at-a-Glance-2014.pdf

Et tous les tableaux de la section A1 sont explicites à ce sujet...

 
Statistique sans intérêt, les diplômes n'ayant pas la même valeur d'un pays à l'autre. Compare plutôt les classements PISA qui ont au moins l'avantage d'être internationaux.
 
Cela dit, je ne vois pas en quoi le fait d'être bon ou mauvais légitime de mettre le bazar chez ses voisins.

 
Oui enfin c'est toi qui répondais à Ycar sur ce message de Bernard Gui, suis un peu mon brave.

 
Chaque cas est unique, le rapport de force et le contexte politique fait que c'est différent pour l'Ukraine
 
 
 
Bah si, la preuve, la Russie ne leur a pas augmenté les prix du gaz comme elle l'a fait pour l'Ukraine

 
La preuve de quoi ?
La dépendance au gaz se détermine sur la proportion du volume total consommé pas sur le prix, encore moins lorsque le prix pratiqué est un instrument purement politique.

En même temps, j'ai du mal à imaginer Kiev parvenir à remettre la main sur les territoires tenus pas les séparatistes. Seuls les nationalistes ultras sont prêts à combattre pour cela (comme du côté pro-russe, d'ailleurs), et l'économie ukrainienne de leur permettra pas de faire encore longtemps mumuse au Donbass, tandis que de l'autre côté les Russes continueront à fournir des armes.
Donc à moins d'un accord politique miracle entre les deux parties...

Pour une fois qu'on est a peu près d'accord ...    
 
Cela étant dit, il était difficilement imaginable il y a 5 mois que l'armée ukrainienne réussisse a prendre le dessus sur les insurgés... Après je me fais pas d'illusions sur le fait que tant que la Russie alimente les séparatistes en hommes et en matériel, le conflit sera pas près d'être fini.

http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html

 
On note que le prix moyen d’alors 385 $ couvrait en  fait une échelle de 313 $ en Angleterre à 526 $ en Pologne et 564 $ en Macédoine.
 
Depuis 2012, le prix moyen a à peine baissé, et même avec quelques fortes baisses sur les clients aux prix les plus hauts, il est faux de laisser croire que la proposition initiale de la Russie était “sans équivalent en Europe”…
 
Pour mémoire, l’immense contrat de 30 ans avec la Chine a été signé à… 350 $ ![/b]
 
En conclusion, la Russie a finalement proposé à l’Ukraine de lui vendre son gaz au tarif moyen (en supprimant l’avantage de 25 % spécial “allié de la Russie” – elle payait 268 $ avant le coup d’Etat), ce qui est très avantageux pour un pays en tension énorme avec elle, et qui lui doit plusieurs milliards de dollars d’impayés…
 
Mais l’Ukraine a refusé et parle d’agression quand la Russie propose de lui livrer tout ce qu’elle veut, tant qu’elle paye d’avance ![/quote]

 
La preuve qu'ils ont bien fait de rejoindre l'UE

Au final ça serait peut être pas si ma,.
On refourgue tous les cassos du donbass à Moscou et l Ukraine garde le reste.

 
 
Ça ne m'étonne pas de Poroshenko, c'est un malin

 
Je voterais plutôt pour des pressions UE, perso...

Soit dit en passant, je viens de tilter, mais c'est quand même dommage que l'UE ne puisse négocier un prix global pour tout ses membres à la russie ^^
 
Je suppose que les couches de contrat, propriété des gazoducs, ect, rendent la chose très compliquée a mettre en place...
 
Mais c'est typiquement un secteur dans lequel une politique commune de l'UE en ferait un client a même de discuter fermement avec son fournisseur ^^
 
Parce que là, bon, le fournisseur qui coupe a l'un mais pas a l'autre, et négocie son tarif au porte-a-porte a chaque appartement de l'immeuble Europe, ça fait pas sérieux...

 
Comme pour tout le reste: unité politique nécessaire = Etat fédéral européen, sinon rien.

 
Ce serait idéal mais du coup, c'est toute l'Europe qui ramasserait des pénalités quand un pays oublie de payer

http://fr.wiktionary.org/wiki/ect.

Un état fédéral créé à partir de 28 pays de langues et cultures aussi différentes aura une durée de vie encore plus réduite que celle de l'ex-Yougoslavie. Et en plus, en ce moment, la mode est plus au morcellement qu'au rassemblement. Il y a qd même en UE 3 pays dont l'intégrité est loin d'être assurée à moyen terme.

 
C'est marrant quand même: les gens, mettons les français par exemple se "sentent" et se disent européens, mais par contre, ils donnent l'impression qu'ils ne se sentent pas du tout allemands, ou espagnols, grecs, ou polonais... Ils peineraient même à se trouver des points communs avec ces gens-là ^^ ("ah, ils sont dans l'Europe eux aussi?" )

Pas du tout. Poroshenko fait volontairement une offre assez alléchante aux séparatistes pour en intéresser certains sachant pertinemment que ceux ci vont rejeter en bloc. Ça lui permet de passer pour quelqu'un qui aura offert de grosses concessions sans résultat, ça permet de semer la zizanie entre les séparatistes qui veulent finir le conflit et ceux qui veulent le poursuivre, tout en démontrant le jusqu’au-boutisme forcené des leaders séparatistes.
 
Un petit coup politique, juste pour faire chier ses adversaires et passer pour le gentil. Ça coûte rien en plus

Non mais déjà que les Écossais ne supportent plus les Anglais et leur libéralisme de merde ; je vois vraiment pas comment on pourrait cohabiter avec eux

 
Dis comme ça, ça a l'air pas mal.
 
Après, l'UE comme la Russie jugerons sur les résultats: si ces belles paroles n'ont d'autre effet que de jambe, et que la situation reste instable voire explose à nouveau dans le Donbass, Poroshenko aura beau arguer de sa bonne foi et de ses efforts, un échec reste un échec.
 
A ce sujet, si la situation actuelle de cessez-le-feu est un progrès par rapport a une insurrection ouverte, ça reste là, malgrès quelques réussites locales, un échec selon les objectifs initiaux: matter la rebellion, reprendre le Donbass et refermer la frontière.
 
Ce, alors que les coûts humains, sociaux et économiques de cette opération restent à évaluer. Maïdan 2...?

 
23 langues officielles dans l'UE 27..., soit exactement le même nombre de langues officielles que l'Inde fédérale.